Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
25.08.2013 10:44
Часто (в последнее время даже очень) в братстве сталкиваюсь с такой мыслью, что христианин и оружие - вещи несовместимые. И что христианин не может быть 1. военным 2. милиционером 3. телохранителем. В общем не может быть тем, кто имеет при себе оружие и может (по закону имеет право) его применять.

Аргументы представляются такие:
1. Иакова 2:11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
2. От Матфея 26:52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
3. Откровение 22:15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
4. От Матфея 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; (убить и возлюбить вещи разные)

Что думаете? Просьба только нормальные и конкретные ответы.
Спасибо.
Сообщение отредактировал Admin - 25.08.2013 10:45

Комментарии:  

Страницы: [1]23...101112>>
 Автор  Тема:
Семен
Зарегистрирован: 16.08.2013 Откуда: Россия Сообщения: 103 Предупреждения: 3
28.08.2013 11:36
Может работать христианин военным и т.д. и шпионом и постоянно дезинформировать врага ......у некоторых же получается. Так как это по Библии и соответствует учению Христа прописанному в сердце и в Писании.

К Римлянам 13:4
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Каждый гражданин есть представитель законной власти ибо гражданин и если нету милиционера рядом то гражданин и есть представитель государства и божий слуга. Если когото убивают то мимо проходить нельзя даже по законодательству надо что-то делать иначе будет соучастие и покрывательство.
Поэтому убивать преступников можно и нужно.
Сообщение отредактировал Семен - 30.08.2013 06:46
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
30.08.2013 8:19
Admin
В общем не может быть тем, кто имеет при себе оружие и может (по закону имеет право) его применять.
 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
(1Кор.7:17)
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
03.09.2013 9:54
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:15)
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
04.09.2013 7:23
георг
А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Или " Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."
(Рим.13:1)
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
04.09.2013 13:15
alexey957
Или " Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
И еще 19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
(Деян.4:19)
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
04.09.2013 13:18
Я же просил ответы по сути.
Просто напостить ссылок каждый может. Мол я вам тут напостил, а вы разбирайтесь.
Сообщение отредактировал Admin - 04.09.2013 13:18
Понравилось: 
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
04.09.2013 13:23
С точки зрения Писания такого запрета нет. Но если христианин по своей совести не хочет, то и не надо (и даже нельзя - Рим. 14:23). Осуждать других нельзя в этих вопросах (Рим. 14)
Понравилось: 
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
04.09.2013 14:13
Alex
С точки зрения Писания такого запрета нет.
Убийство грех...
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
08.09.2013 9:31
георг
Убийство грех.
Если это грех то почему столько народов было и будет уничтожено Богом? Повторю слова Евангелия " Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:
он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим.13:2-4)
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
08.09.2013 23:17
георг
Убийство грех...
Кого же Бог повелевал побивать камнями???
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
08.09.2013 23:27
alexey957
георг
Убийство грех.
Если это грех то почему столько народов было и будет уничтожено Богом?
Ты, конечно, молодец ! Сравнил себя с Богом.
Не ты создал, допустим, преступника, чтоб иметь право его убить - его создал Бог и только Он имеет право уничтожать то, что создал САМ - будь то один человек или целый народ.

Для размышления форумчан на этой теме - интересный факт:
Когда в 70 году н.э. римские войска подошли к Иерусалиму, то были две категории людей (возможно и больше), которые не захотели взять в руки оружие и защищать город Давида (свой родной город), а просто ушли из него - это были фарисеи и ... христиане (Иерусалимская община).
Христиане первого века не принимали участия в защите своего родного города.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
08.09.2013 23:42
Alex
георг
Убийство грех...
Кого же Бог повелевал побивать камнями???
В этих случаях, мне кажется, истребление грешника из народа Израиля было произведено Самим Богом, руками Израильтян, чтоб на каждом был страх на неисполнение Закона - как ты сделал, так и с тобой поступят, если ты нарушишь Закон. При этом был дан исчерпывающий список случаев, когда производилось побивание камнями и при условии, что сами побивающие - без греха, как и было вначале Исхода ("Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень" (Иоан.8:7)). То есть и во времена Иисуса этот Закон действовал, только исполнителей не было - все (особенно фарисеи и книжники) были с грехом.
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
09.09.2013 7:34
Alex
Кого же Бог повелевал побивать камнями???
Вы живёте по законам Торы?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.09.2013 19:36
kibotos
Ты, конечно, молодец ! Сравнил себя с Богом.
Не слишком ли вас заносит? Где вы увидели чтобы я сравнивал себя с Богом?
kibotos
иметь право его убить
Вы видимо совсем не понимаете слов Евангелия " ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
(Рим.13:4)А какое наказание Бог усмотрит такое и будет.И не имеет значения верующий начальствующий или нет ибо всё от Бога.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
18.09.2013 8:21
alexey957
Где вы увидели чтобы я сравнивал себя с Богом?
Я имел в виду следующее: Бог имеет право УБИВАТЬ, потому, что Он же Сам и дал жизнь тому, кого осудил на смерть. А человек НЕ имеет права УБИВАТЬ, потому, что он не давал жизнь осужденному. Если мы берем на себя право забирать жизнь, то приравнивает себя к Богу, который ТОЛЬКО ОДИН имеет на это право: "Я есмь Первый и Последний ... и имею ключи ада и смерти" (Откр.1:17-18).
alexey957
Вы видимо совсем не понимаете слов Евангелия " ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
(Рим.13:4)А какое наказание Бог усмотрит такое и будет.И не имеет значения верующий начальствующий или нет ибо всё от Бога.
В этом отрывке говориться о НАКАЗАНИИ, но не говориться, что о том, что человеку делегировано право лишать другого человека жизни (как это было, например, в ветхом завете - побить камнями: на это имели право ТОЛЬКО те, кто был БЕЗ ГРЕХА (Иоан.8:7), но сейчас люди потеряли такое право - именно об этом сказал Иисус книжникам и фарисеям).

Но тут необходимо сказать и о другом ...
Если БОГ решил, что какому-то человеку уже надлежит явится на СУД (умереть), то для достижения Своей цели Он ИМЕЕТ ПРАВО использовать ЛЮБЫЕ методы. Например, Бандит нападает на женщину в темном переулке и убивает ее. Женщина умерла (так решил БОГ), а бандит будет осужден (Богом же) за нарушение заповеди "не убей" -
"17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?" (Рим.9:17-21)
Бог ожесточил сердце фараону, а потом, естественно, и погубил его (он - язычник), но показал людям СИЛУ Свою и Славу перед народом Израиля ! То же самое и с Навуходоносором. Его руками наказал Израиль, но и погубил же его (царя Вавилонского). Использовал так же и Кира для освобождения Своего народа, но ведь не даровал же ему спасения - он умер как язычник-огнепоклонник. Еще пример - Валаам, трижды благословивший Израиль...
Бог использует людей для достижения СВОИХ целей и это Его право - Он горшечник !

Страницы: [1]23...101112>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua