Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
25.08.2013 10:44
Часто (в последнее время даже очень) в братстве сталкиваюсь с такой мыслью, что христианин и оружие - вещи несовместимые. И что христианин не может быть 1. военным 2. милиционером 3. телохранителем. В общем не может быть тем, кто имеет при себе оружие и может (по закону имеет право) его применять.

Аргументы представляются такие:
1. Иакова 2:11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
2. От Матфея 26:52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
3. Откровение 22:15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
4. От Матфея 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; (убить и возлюбить вещи разные)

Что думаете? Просьба только нормальные и конкретные ответы.
Спасибо.
Сообщение отредактировал Admin - 25.08.2013 10:45

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...101112>>
 Автор  Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
18.09.2013 11:59
kibotos
на это имели право ТОЛЬКО те, кто был БЕЗ ГРЕХА (Иоан.8:7)
Так как нет никого, кто был бы без греха, то получается:
- что Бог дал заповедь которую человеку невозможно выполнить
- в ВЗ никого камнями не побивали, ибо нет никого, кто без греха

Так?
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
18.09.2013 12:30
Бог желает,чтобы все спаслись и достигли познания истины,а получается немалая часть населения(военные,милиция и др. на это право не имеют)Некоторые говорят - "ну принял Христа и уходи от туда" - а кто же будет свидетельствовать этим людям и словом и жизнью?(точно так же некоторые и о спортсменах выдумывают ограничения)
Сообщение отредактировал Ветвь - 18.09.2013 12:34
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
18.09.2013 22:34
Admin
kibotos
на это имели право ТОЛЬКО те, кто был БЕЗ ГРЕХА (Иоан.8:7)
Так как нет никого, кто был бы без греха, то получается:
- что Бог дал заповедь которую человеку невозможно выполнить
- в ВЗ никого камнями не побивали, ибо нет никого, кто без греха
Так?
Здесь я пишу свое мнение.
Если принять за абсолют вашу точку зрения, то получится, что есть люди (те же милиционеры и военные), которым МОЖНО нарушать заповедь "не убей". Так ? Мне кажется это заповедь для всех, как и все другие ...
Для начала рассуждения, вспомним суть праведности ветхого человека: "стараться исполнять все, что написано в Книге Закона". Получается или нет - дело второе, но он старается (аналогия непроизвольного греха) и если не получается - приносит жертвы в Храм. А когда человек переставал стараться исполнять заповеди (аналогия произвольного греха) - становился противником Бога и подлежал побиванию камнями ... Сейчас то же самое, но на новом уровне : непроизвольные грехи прощаются Жертвой (Христом), а произвольные не прощаются ("ибо невозможно" (Евр.6:4), "остаемся без жертвы" (Евр.10:26-31)).
А теперь вспомним, сколько раз Израиль шел против Господа (ибо надоело стараться) и Господь наказывал за это. И только слезами и воплями к Богу Моисея утихал гнев Господа... Но наиболее показательна история из книги Иисуса Навина про заклятое из Иерихона (Ис.Нав.6-7). Сказано не брать, но один взял (только он один !) и на Израиль пал гнев Господень - они проиграли битву и рисковали погибнуть все от других окружающих народов...
То есть один нарушил заповедь, а все остальные не нарушили (!!!) . И все остальные, не нарушившие, побили этого одного камнями - согрешил ТОЛЬКО один, а все остальные были в этом деле без греха и поэтому имели право исполнить волю Бога о смерти преступника...
Поэтому эту заповедь можно было выполнить, если стараться исполнять волю Бога.

Понимание праведности до Иисуса изменилось с Его приходом. За нарушение более совершенной заповеди и наказание более суровое. Поэтому Иисус и говорил, что только стараться - недостаточно. Необходимо принять Иисуса Господом, родится свыше, получив Духа, который поможет человеку не просто стараться не грешить, а даст сил не делать греха - "вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деян.1:8)
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
18.09.2013 22:44
Ветвь
Бог желает,чтобы все спаслись и достигли познания истины,а получается немалая часть населения(военные,милиция и др. на это право не имеют)Некоторые говорят - "ну принял Христа и уходи от туда" - а кто же будет свидетельствовать этим людям и словом и жизнью?(точно так же некоторые и о спортсменах выдумывают ограничения)
Быть милиционером - значит поддерживать порядок в обществе. Не обязательно убивать ! Да, государство дало право использовать оружие в некоторых случаях "на поражение". Но рассудите сами, справедливо ли слушать человека более нежели Бога ? Бог поставил все власти. Это факт, но если эти власти прязывают к нарушению заповедей - слушать нужно Бога в первую очередь и во всех случаях ! Фараона ТОЖЕ Бог поставил - это факт - для того, чтоб показать Свою Славу. То есть не всегда власть (которая поставлена Богом) есть праведная и следует выполнять все ее предписания. Может эта власть в наказание за отступничество - Навуходоносор (Гитлер, в том числе - посему бы нет).
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
19.09.2013 8:23
Если у тебя пистолет в кобуре (работа обязывает),то конечно предусматривается и его применение,но силен Бог сделать так,что и без оружия всё будет совершено правильно(главное иметь от Господа свидетельство,что ты там на своём месте,что это от Него твой труд).
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
19.09.2013 12:12
Ветвь
Если у тебя пистолет в кобуре (работа обязывает),то конечно предусматривается и его применение,но силен Бог сделать так,что и без оружия всё будет совершено правильно
Аминь!
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
20.09.2013 1:51
alexey957
Ветвь
Если у тебя пистолет в кобуре (работа обязывает),то конечно предусматривается и его применение,но силен Бог сделать так,что и без оружия всё будет совершено правильно
Аминь!
Да что ж вы за люди такие ?!
Если пистолет в кобуре - обязательно УБИВАТЬ ?? Для задержания достаточно ранить ! А если Государство тебя "обязывает" нарушать заповедь Бога, то ты сам отвечаешь за свой выбор : государство слушать, которое заставляет тебя идти против Бога, или Бога, который хочет, чтоб ты получил Спасение ?
Давиду Бог не позволил строить Храм, потому, что на его руках было много крови. Это при том, что в законе написано было "люби ближнего и ненавидь врага". А сейчас Завет Любви !
А вы считаете, что человек БЕЗ раскаяния за кровь людей сможет войти Царство Божее ?
То есть есть каста людей, для которых Заповеди (в том числе "не убей") не писаны ?
Другим можно красть, еще другим не уважать родителей, ставить идолы - давайте, продолжайте перечень "исключений", чего ж останавливаться на одной ?!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
20.09.2013 18:32
kibotos
Если пистолет в кобуре - обязательно УБИВАТЬ ?? Для задержания достаточно ранить !
Вы сами  понимаете о чём пишите когда пытаетесь кого то обвинить? Вам же ясно объяснили что Бог есть Бог устройства и может все проблемы решить Сам, главное чтобы верующий был тем кем должен.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
21.09.2013 13:29
alexey957
kibotos
Если пистолет в кобуре - обязательно УБИВАТЬ ?? Для задержания достаточно ранить !
Вы сами  понимаете о чём пишите когда пытаетесь кого то обвинить? Вам же ясно объяснили что Бог есть Бог устройства и может все проблемы решить Сам, главное чтобы верующий был тем кем должен.
Ну, слава Богу! Что хоть и в такой "странной" форме, но вы согласились с мнением, что если милиционер или военный - истинные христиане, то они не имеют духовного права применять свое оружие для того, чтоб лишать другого человека жизни, хоть государство и дало ему такое право, за что оно (его руководители) и будут отвечать перед Богом.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
21.09.2013 15:38
Это не догма,потому что дети Божьи живут не по системе правил,как в тюрьме,а под водительством Святого Духа - который в каждой ситуации даёт знать,как себя вести,а не "заранее заставляет выучить все правила и только так и не иначе".Он Бог Живой -слава Ему,благословенному во веки!
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
24.09.2013 19:01
kibotos
но вы согласились с мнением, что если милиционер или военный - истинные христиане, то они не имеют духовного права применять свое оружие
Никогда с этим не соглашусь, ему дано это право от Бога. Или вы не читали что нет власти не от Бога и эта власть имеет право наказывать?
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
24.09.2013 21:23
alexey957
kibotos
но вы согласились с мнением, что если милиционер или военный - истинные христиане, то они не имеют духовного права применять свое оружие, чтоб лишать другого человека жизни
Никогда с этим не соглашусь, ему дано это право от Бога. Или вы не читали что нет власти не от Бога и эта власть имеет право наказывать?
Ну, вот же, хотел примирения, так нет, на рожон лезешь...
Ему от Бога дано право нарушать заповеди Божие ? Да ??! Это же шизофрения !
Скажи мне, друг, Фараон - от Бога ?, А Навуходоносор ? А Гитлер ? - Я за тебя отвечу - они все поставленны Богом, но понесут наказание за те поступки, которые совершили в это мире.
Фараон - за то, что обманывал Моисея и не отпускал народ, Навуходоносер - за то, что разрушл Храм и угнал Израиль в рабство, Гитлер - за то, что развязал войну,
а все вместе - за то, что шли против Бога и не слушали Его Слова !

"18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
 19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" 
 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
 21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?" (Рим.9:18-21).

Милиционер или военный понесут наказание от Бога, за то, что погубят душу живую, наравне с Гитлером, Фараоном и Навуходоносором !

P.S. Может ты проповедуешь Евангелие от Иуды, где Иуда Искариот - самый преданный ученик Христа, потому, что по договоренности с Иисусом помог Ему исполнить Свою Миссию и умереть за грехи мира ? А значит он совершил благой поступок, без которого мы все никогда не имели бы спасения ! А так предал Христа и Спас мир !
НЕТ , Иуда будет осужден, так же как и любой другой человек, убивший человека...

" НЕ УБИВАЙ " (Исх.20:4)
Сообщение отредактировал kibotos - 24.09.2013 21:25
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
25.09.2013 7:15
kibotos
Ему от Бога дано право нарушать заповеди Божие ?
Бред это  о ваше душевное понимание Евангелия и перекручивание смысла сказанного, написано " ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
(Рим.13:4)Так что не человек решает судьбу а Бог вершит через людей которых Сам ставит на служение. И научитесь правильно понимать заповедь "не убей". Или Нового Завета "люби ближнего" и вас спрашиваю убийца это ваш ближний? 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
25.09.2013 8:39
alexey957
kibotos
Ему от Бога дано право нарушать заповеди Божие ?
Бред это  о ваше душевное понимание Евангелия и перекручивание смысла сказанного, написано " ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
(Рим.13:4)Так что не человек решает судьбу а Бог вершит через людей которых Сам ставит на служение.
Вы уклоняетесь от прямого ответа. Хорошо, будем разбивать по пунктам и отвечать на каждый пункт (если есть что ответить) :
1. Фараона поставил Бог, раз он есть власть ? Да или нет ?
2. Судьбу Израиля вершил Бог через фараона, которого Сам поставил на служение ? Да или нет ?
3. Если фараон исполнил Божий задум, идя за велением своего сердца, которое ожесточил Бог, то будет ли ему награда от Бога ? Да или нет ?

"ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
А где в этой фразе написано, что начильник, имеющий меч, имеет право убивать ?
А где написано, что начальник вообще христианин (рожденный от Бога) ??? Христиан в то время скорее отдавали на съедение львам, чем ставили начальниками для поддержания порядка. И заметьте, ИМПЕРСКОГО порядка.

alexey957
И научитесь правильно понимать заповедь "не убей".
Не убей - это значит не лишай жизни. Или что-то поменялось ? Расскажите. (А "не укради" или "не прелюбодействуй" тоже означает что-то другое, чем номинальное значение ?).

alexey957
и вас спрашиваю убийца это ваш ближний? 
Мы все, люди живущие на планете Замля - братья. Только есть заблудшие, а есть верные. Мы все потомки Ноя и Адама.
 Ты убьешь насильника, а вдруг Господь долготерпит этого твоего брата, чтоб и он пришел к покаянию, как и ты в свое время ? Чем ты был лучше его ?
 "Ибо если не убил, но прелюбодействовал, то ты так же преступник Закона"
Сообщение отредактировал kibotos - 25.09.2013 09:22
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
25.09.2013 22:31
kibotos
А где в этой фразе написано, что начильник, имеющий меч, имеет право убивать ?
А что по вашему значит слово "отмститель в наказание"? Просто посмотрите в словаре значение этого слова.

Страницы: <<1[2]34...101112>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua