Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
Ольга15
Зарегистрирован: 22.07.2013 Сообщения: 2
22.07.2013 17:10
Всем доброго дня! Я хочу задать вопрос знающим людям.
Суть такова - вчера состоялось крещение девочки. Все как обычно, крестный купил серебряный крестик для крестин. Батюшка посмотрел и с этим крестиком крестить отказался, ссылаясь на то, что этот крестик - католический. На распятии как то не так ноги расположены. В итоге мы вынуждены были приобрести крести в церкви. Меня интересует, так ли это? Имеет ли значение, какой крести? Ведь это же христианское распятие.
Спасибо всем, кто откликнется. Ну уж очень обидно. 

Комментарии:  

Страницы: <<123...1819[20]2122232425>>
 Автор  Тема:
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
25.02.2014 19:24
свящ. Евгений Л
У вас взрослые, подобно детям, через крещение принимают Царство Божие?
Риторический вопрос.Царство Божие - это власть над душой,т.е.господство Бога над человеком во Христе Иисусе. Крещение - подтверждение признания этой власти над собой(по заповеди Господней).Те дети,которые имеют веру во Христа,как личного Спасителя и Господа,т.е.приняли Его Царство так,как Господу угодноО
т Луки 18:17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

- могут быть крещёнными.Беря во внимание контекст - кающегося мытаря и фарисея до этого и богатого юношу после,можно понять в чём выражается это должное состояние сердца.Полное отсутствие опоры на свои заслуги - то ли религиозные,то ли ещё какие добродетели,а принятие по безусловной благодати как милостивый дар - вот это и есть как дитя.
Сообщение отредактировал Ветвь - 25.02.2014 19:30
Александр А
Зарегистрирован: 22.01.2014 Откуда: Россия Сообщения: 18
25.02.2014 19:29
Ветвь
свящ. Евгений Л
У вас взрослые, подобно детям, через крещение принимают Царство Божие?
Риторический вопрос.Царство Божие - это власть над душой,т.е.господство Бога над человеком во Христе Иисусе. Крещение - подтверждение признания этой власти над собой(по заповеди Господней).Те дети,которые имеют веру во Христа,как личного Спасителя и Господа,т.е.приняли Его Царство так,как Господу угодно - могут быть крещёнными.
Хотелось бы добавить к Вашим словам, что покаяние, оно как бы, возвращает взрослого человека в невинное детское состояние перед Господом. Вот почему Господь сказал - "Кто не умалится как дитя, тот не войдет..."
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
25.02.2014 23:10
свящ. Евгений Л
Многие современные редакции греческих текстов вслед за массоретским текстом обчекрыжены.

Значит, Вам будет не трудно привести пяток примеров? Пожалуйста.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
25.02.2014 23:24
свящ. Евгений Л
На Евангелии.Ру тоже детей с кем только не сравнивали. Даже с танками, которые рвутся вперед )))).

Это ответ по существу? Ну что ж, тогда все ясно.

свящ. Евгений Л
- Он имеет более широкий смысл о детях. Он не только о исполнении конкретного пророчества, а является догматической истиной, которую Иисус в эпизоде благословения детей подтвердил.

Догматика в псалмах? Что-то новенькое. Ни у одного православного автора не встречал ничего подобного.
Иисус применил, как Вы говорите, "догматическую истину", относительно детей, которые могли восклицать хвалу и не были младенцами месяц от роду.
Так что Ваши слова о более широком смысле, не более, чем просто Ваши слова.

Относительно Лук 18 напишу позже.
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
25.02.2014 23:27
свящ. Евгений Л
Подскажите, а у вас бостонская ветка ЦХ от Мак Кипа, или традиционная кемпбеллитская?

Если это аргумент в дискуссии по теме, то я его не понял. Самое большее, что увидел за ним, это: "А-ты-кто-такой?!"
И если такие аргументы используются в обсуждении вопроса крещения младенцев, то это уже многое говорит об законной (библейской) обоснованности этой традиции.
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
25.02.2014 23:30
ПростоХристианин
И как с такими людьми вообще можно общаться?!..

Есть категория людей, для которых важен спор ради спора, и цель в нем далека от того, что написано, например,  в 1 Тим. 1:5, и средства соотетствующие.
Надеюсь, что Евгений не к этой группе принадлежит. 
Понравилось: 
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
26.02.2014 1:17
свящ. Евгений Л
Кто не примет Царствия Божия, как птица небесная, тот не войдет в него.
Кто не примет Царствия Божия, как цветок полевой, тот не войдет в него.
Оно?
Мда… 

свящ. Евгений Л
А какой смысл был тогда делать что-то еще? Благодать спасения была дана позднее, после Его страданий.
Дык какая разница, был ли смысл, или нет? Суть в том, что ни для чего более те дети к Иисусу не приходили, но Вы снова берете лишь частный случай и всеми силами пытаетесь натянуть его на все подряд, даже к сему случаю никаким боком не относящееся! Оно туда не лезет, но Вы все равно упорно пытаетесь его туда натянуть!.. 

Вот уже и
свящ. Евгений Л
взрослые, подобно детям, через крещение принимают Царство Божие
хотя во фразе "подобно детям" совсем о другом говорится!..

свящ. Евгений Л
Вот у вас как принимают Царство Божие дети и младенцы? У нас крестятся, принимают Тело Кровь Господа, по заповеди Его.
Скажите, а какие усилия предпринимают ваши младенцы, чтобы войти в Царство Божие? А то вот написано, что "всякий ("πας" — "всякий, каждый") усилием ("βιαζω" — "применять силу, насильственно действовать, брать силой, одолевать, с усилием входить") входит в него" (Лук.16:16), а какие усилия для этого вхождения в Царство должны предпринять младенцы — не понятно… Крещение, причастие — это все никаких усилий не требует, это все за тебя сделают, а вот о каких усилиях со стороны младенцев говорит здесь Христос — хотелось бы знать! Потому как, по словам Христа, в Царство можно войти только усилием, следовательно, без усилия войти в него не получиццо. Вот и возник вопрос, как все это к вашим младенцам относится? С конкретными примерами, если можно…
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 26.02.2014 12:06
Понравилось: 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
26.02.2014 20:03
ПростоХристианин
без усилия войти в него не получиццо. Вот и возник вопрос, как все это к вашим младенцам относится? С конкретными примерами, если можно…

Да можно.

См. об этом у "перегородки плача".
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
26.02.2014 22:19
Оскарович
См. об этом у "перегородки плача".
В темах имени себя, любимых (типо "Вопросы к Брату", "Перегородка Оскарыча", etc) принципиально не участвую — много чести! Хотите писать, пишите здесь.
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 26.02.2014 22:55
Понравилось: 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
26.02.2014 22:32
Это как угодно. Слив засчитан.
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
26.02.2014 22:57
Оскарович
Это как угодно. Слив засчитан.
Онологично. 
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 27.02.2014 02:11
Понравилось: 
свящ. Евгений Л
Зарегистрирован: 24.02.2014 Откуда: Россия Сообщения: 31
27.02.2014 16:50
Ветвь
свящ. Евгений Л
У вас взрослые, подобно детям, через

крещение принимают Царство Божие?
Риторический вопрос.Царство Божие - это

власть над душой,т.е.господство Бога над человеком во Христе Иисусе. Крещение -

подтверждение признания этой власти над собой(по заповеди Господней).
Это не

риторический вопрос. А о крещении Господь в беседе с Никодимом говорил как о рождении

от воды и Духа. Действие сие принадлежит Богу, а не человеку. По ссылкам той же

Северяночки в этой теме о крещении детей в древней Церкви, видна терминология того

времени о крещении.

Такой-то ребенок получил благодать в такое-то время, умер тогда-то. Покойся в Господе! (из

надгробных надписей на гробницах христианских детей).

А о способности принятия этой благодати детьми и младенцами сказал Сам Спаситель:

Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царство Божие

17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Но для вас это пустая риторика. Я понял.

Galukd
свящ. Евгений Л
Подскажите, а у вас бостонская ветка ЦХ

от Мак Кипа, или традиционная кемпбеллитская?

Если это аргумент в дискуссии по теме, то я его не понял. Самое большее, что увидел за ним,

это: "А-ты-кто-такой?!"

И если такие аргументы используются в обсуждении вопроса крещения младенцев, то это

уже многое говорит об законной (библейской) обоснованности этой традиции.
Хм!

Вы стесняетесь собственного исповедания? Странно. Я Северяночке ответил, что рад видеть

кэмпбеллитов, после Ракмана, который столь гнусно ваших шельмовал в своей книженции.

Но, видимо, такая едкая среда, как злые собратья неопротестанты, портит нравы и у

кэмпбеллитов.

"тлят обычаи благи беседы злы" - дурное общество развращает добрые нравы (1 Кор. 15, 33)

и вы уже видите подвох, там, где его нет.

Galukd
свящ. Евгений Л
На Евангелии.Ру тоже детей с кем только

не сравнивали. Даже с танками, которые рвутся вперед )))).

Это ответ по существу? Ну что ж, тогда все ясно.
Извините, но детей с камнями вы

первый сравнили. По моему, они отличаются от камней, пусть и говорящих. И даже от

говорящего осла Валаама отличаются.

Galukd
свящ. Евгений Л
- Он имеет более широкий смысл о

детях. Он не только о исполнении конкретного пророчества, а является догматической

истиной, которую Иисус в эпизоде благословения детей подтвердил.

Догматика в псалмах? Что-то новенькое. Ни у одного православного автора не встречал

ничего подобного. .
Знаете, начинаю думать, что беседа приобретает странные черты,

особенно вспоминая беседу Иисуса с фарисеями, где он опирался на текст из псалмов, в

котором Давид Мессию своим Господом называет, беседу Петра в Пятидесятницу о Христе,

который не видел тления (взято из псалмов), цитировании из псалма в начале послания к

Евреям: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

Я уж не буду приводить учебников по догматике и катехизисов с цитатами из псалмов, но скажу просто, что вы не в теме.
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
28.02.2014 1:04
свящ. Евгений Л
Но для вас это пустая риторика. Я понял.
Мда… Скорее для Вас все это пустая риторика. Мы уже давно поняли… 

И кстати, на мой вопрос Вы так и не ответите?
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 28.02.2014 10:44
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
28.02.2014 11:53
свящ. Евгений Л
А о крещении Господь в беседе с Никодимом говорил как о рождении

от воды и Духа. Действие сие принадлежит Богу, а не человеку.
Но крещение является заповедью,а это значит что человеку необходимо проявить своё послушание и добрую волю,дабы её исполнить.На то и заповедь даётся - для исполнения человеком,проявляющим своё  повиновение  воле Господа - исходя из веры в Его призыв,в Его Слово..Так как дети,не понимающие своей греховности по настоящему,а значит и не нуждающиеся в личном спасении,не готовы исполнять заповедь,то Господь вполне может их возрождать без этого ответственного шага с их стороны.Зачем бы Ему требовать от ребёнка то,на что он не способен.Заповедь есть заповедь.Она даётся для ответного действия.
Сообщение отредактировал Ветвь - 28.02.2014 11:59
свящ. Евгений Л
Зарегистрирован: 24.02.2014 Откуда: Россия Сообщения: 31
28.02.2014 14:48
Ветвь
свящ. Евгений Л
А о крещении Господь в беседе с Никодимом говорил как о рождении

от воды и Духа. Действие сие принадлежит Богу, а не человеку.
Но крещение является заповедью
Заповедью для апостолов, которые должны научить и крестить, и условием его, согласно Евангелию, является вера.

Кто веровать будет и крестится - спасен будет.

Относительно же детей заповедь еще более прямая:

Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царство Божие;
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Насчет кого еще вы можете такие слова Спасителя привести из Книг?
Что за слепое следование безграмотным основателям анабаптизма? Они, сомневаясь в своем крещении, по 3 раза себя перекрещивали.

ПростоХристианин
Скорее для Вас все это пустая риторика.
А попытки объявить споры об этом "пустыми" очень понятны. Все ветки радикальной реформации, произошедшии от анабаптистов защищают свое право спокойно вещать в адрес православных, католиков, лютеран, англикан, кальвинистов-реформатов - "нехристи", то бишь "не крещеные".
В США, в отличии от других стран под это дело нет закона ни в одном Штате о разжигании межрелигиозной розни (см. Вики) - полная свобода.
Ничем и здесь ситуация не отличается от заседания синедриона по поводу исцеления слепого от рождения:
Важно так сообщили православному, что он пустым делом занимается, что, как был он нехристем, так никто и не собирается иначе на крещеных в детском возрасте у вас смотреть.

Во грехах родился ты весь. И ты ли нас учишь? И выгнали его вон.

 Правильно в ваше опровержение еще 400 лет назад Лютер привел аргумент, что сам факт множества святых из числа крещеных в младенчестве без всяких дополнительных доказательств являет ваше заблуждение, которое было возмутительно для верующих того времени, и будут к вам сюда приходить и спрашивать за такие ваши дурные слова все оскорбленные вами христиане. И ведь правда, кто вас, кроме лукавого, мог надоумить в лицо всем основным деноминациям кидать - "нехристи". И делать это непрерывно на протяжении 400 лет
Сообщение отредактировал свящ. Евгений Л - 28.02.2014 15:05

Страницы: <<123...1819[20]2122232425>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua