Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Брак, семья и дети

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
19.02.2013 11:03
Вот недавно задался вопросом: является ли грехом "искусственное оплодотворение" и допустимо ли это?

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34>>
 Автор  Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
20.02.2013 22:37
петро
Но что делать христианке, у которой нет мужа и она хочет ребенка?
А почему у нее нет мужа? Может быть, характер такой. Может быть, какие-то качества отсутствуют, которые есть у девушек, за которыми выстраиваются очереди из женихов. Речь не идет о внешности и телосложении, их недостаток немного мешает, но не препятствует совсем в построении семьи. Надо ж смотреть внимательнее, возможно, дело в психологии. Также не исключен вариант, что Сам Бог против того, что у нее были дети. Сейчас не Ветхий Завет, когда бездетность считалась проклятием, сейчас и без детей можно спастись.
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
20.02.2013 22:41
петро
И притом она не хочет игрушку, а хочет сына или дочь, чтобы воспитать христианами. Может дадим ей такую возможность?
Да кто ж против-то?! Думаю, тут все будут не только "ЗА", чтобы она рожала себе сыновей и дочерей, но и даже счастливы за нее в этом случае! Вопрос только в том, чтобы она делала это в рамках, установленных Богом, то есть, от мужа, а не от чужого дяди! С таким же успехом она могла бы просто пойти и нагулять его, еще бы и денег сэкономила, и во грехе убийства повинна не была б (см. по этому поводу пост Alex-а выше)...

петро
Но что делать христианке, у которой нет мужа и она хочет ребенка?
Найти мужа и родить от него ребенка. Иначе с тем же успехом можно и любого вора оправдать, мол, ну что делать христианину, у которого нет денег и он хочет BMW?!.. Или убийцу: ну что делать христианину, у которого нет квартиры, а эта бабушка все равно уже старая?!.. Или поход к проститутке: ну что делать христианину, если у него нет жены, а ему невтерпеж?!..
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 20.02.2013 22:53
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
20.02.2013 22:58
Если бы Бог хотел, чтобы эта женщина воспитывала своих детей, он бы послал ей мужа, чтобы дети появлялись естественным путем, ИМХО. Ребенку будет плохо без отца и других братьев-сестер, которые родились бы в браке. Если хочет кого-то воспитывать, то пусть заботится о тех, о ком родители не пекутся. Таких ненужных деток народилось уже много.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
21.02.2013 0:52
Северянка
Если бы Бог хотел, чтобы эта женщина воспитывала своих детей, он бы послал ей мужа, чтобы дети появлялись естественным путем
Общее настроение дискуссии напоминает мне историю:
От Луки 7:39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.

Даже не знаем человека, а уже обвинили его в эгоизме (рожают как игрушку "для себя"), приписали возможные проблемы в психологии, начали говорить от имени Бога (если бы Бог хотел, чтобы...) и скоро пропишем окончательный диагноз.

Кто сказал, что она эгоист?
Что проблемы с психикой?
Что Бог против, чтобы у нее были дети? (откуда мы можем знать волю Божью по отношению к ней?)

Я понимаю, что "брат" православный и потому позволяет себе такое, но остальные... Часто такое (о)суждение навсегда отталкивает человека от общения и открытости по отношению к братьям и сестрам. Это хорошо еще, что здесь форум, но столкнись ты с этим лично. Особенно когда ты девушка, особенно в таком щепетильном вопросе, да еще и в личной беседе.

И Бог здесь не при чем, и с психикой все в порядке, и христианка - прямо образец во Христе. Но бывает, что даже у очень классной сестры не складывается семейная жизнь. Даже банально потому, что братьев в ее общине мало (либо очень мало), а на мирских мужей она не согласна.

И это вполне нормальная мысль которая приходит в голову многим девушкам в ее положении, просто часто они боятся спросить, так как почти сразу встречаются с а) непониманием и б) (о)суждением.

Потому давайте оставим гипотезы и постараемся посмотреть с точки зрения Бога, будет ли это грехом или нет (если да, то как именно называется этот грех?). Чтобы не выдавать свои мысли за Божью волю.
Спасибо.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
21.02.2013 3:07
Admin
Кто сказал, что она эгоист?
Ну, я конечно, могу ошибаться. Желание иметь своих детей естественно. Это природный инстинкт, заложенный Богом. Но Бог установил институт брака для рождения детей, потому что тут нужны и мама и папа. Бывают, конечно, неполные семьи, но это плохо сказывается на воспитании ребенка. Если бы девушка была не эгоисткой, то она свою любовь дарила бы уже рожденным детям, которым не хватает любви родителей. Вот тема недавно была о детях без родителей Я понимаю, что может быть девушка не эгоистка, и мысль подарить свою любовь чужим детям ей пока еще в голову не приходила. Вот, я и предлагаю ей об этом подумать, что полезней, растить безотцовщину или подарить тепло уже рожденному человечку, который обделен любовью.
Admin
Что Бог против, чтобы у нее были дети? (откуда мы можем знать волю Божью по отношению к ней?)
Ну, может быть Бог и хочет, чтобы у нее были дети, но еще не время. и ее жених находится в пути к этой девушке. Можно, конечно, поторопиться как Авраам и сделать ребенка вне брака, но мы помним, что у Авраама были из-за этого проблемы. Лично мое мнение, такие вещи Богу не угодны. Бог, может быть, хочет, чтобы девушка подождала, проявила веру и терпение, а она хочет устроить все в обход Богом установленного порядка. Я конечно, могу ошибаться в своем взгляде на данную ситуацию, но мое мнение таково. И я его высказала.

Известно немало примеров, когда супруги не могли зачать ребенка в течении нескольких лет а после того, как они усыновляли ребенка из детдома, Бог давал им и собственных детей. Бог заботится о сиротах в том числе и таким вот образом. Он стимулирует людей вот такими к примеру путями, ИМХО.

Иакова 1:27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
Понравилось: 
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
21.02.2013 3:23
Admin
Потому давайте оставим гипотезы и постараемся посмотреть с точки зрения Бога, будет ли это грехом или нет (если да, то как именно называется этот грех?). Чтобы не выдавать свои мысли за Божью волю.
Спасибо.
Владимир, по большинству согласен с Вами и про осуждение, и про прочее (лично я здесь здесь за собой такого не припомню, вроде бы, "но тем не оправдываюсь..." ©). Но что касается сабжа, то давайте будем реалистами. Мы все уже взрослые люди и знаем, что детей не в капусте находят, и что аист тут тоже не при делах. За рождением каждого ребенка стоит конкретный мужчина и иначе быть ну никак не может, так? Теперь скажите, как называется девушка, родившая от незнакомого мужчины? Возможно, это и будет ответом на Ваш вопрос.

Admin
Что Бог против, чтобы у нее были дети?
Если эти дети от мужа, то точно нет, 100%!

P.S.
Admin
И Бог здесь не при чем, и с психикой все в порядке, и христианка - прямо образец во Христе. Но бывает, что даже у очень классной сестры не складывается семейная жизнь. Даже банально потому, что братьев в ее общине мало (либо очень мало), а на мирских мужей она не согласна.
И кстати, у нас тут есть один брат, довольно хороший христианин, который тоже хочет верующую жену, а нету. Так что если ее не пугает, что он армянин, то милости просим, можем обсудить этот вопрос!
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 21.02.2013 03:38
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
21.02.2013 10:02
Северянка
Вот, я и предлагаю ей об этом подумать, что полезней, растить безотцовщину или подарить тепло уже рожденному человечку, который обделен любовью.
Я вот не пойму, какая разница:
1. Усыновить ребенка и растить одной (это нормально)
2. Родить ребенка и растить одной (это "безотцовщина")

И там одной и там одной. Как получается, что мы две одинаковых вещи "мама растит ребенка одна" называем настолько разными именами? Не пересуживаем ли мы в сердце своем?

И второе - все-таки если это грех, то надо его назвать (жадность, блуд, убийство, обман). "Богу не угодно" это может быть и хорошее, но все равно мнение. А если нет названия греху, то нет и греха...
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
21.02.2013 11:32
Admin
Я вот не пойму, какая разница:
1. Усыновить ребенка и растить одной (это нормально)
2. Родить ребенка и растить одной (это "безотцовщина")
Если у ребенка будет хотя бы приемная мама или опекающая и любящая тетя, то это лучше, чем вообще без любящей взрослой женщины. В детском доме воспитатели не могут дать семейного тепла всем детям. Для сироты это будет лучше, чем без любящего взрослого человека. Сирота перейдет в лучшие условия. А если рожать от неизвестного мужчины, то это гораздо хуже для будущего ребенка, чем если бы она дождалась жениха и родила в браке. Двое родителей гораздо лучше чем один. А потом ребенок спросит ее, где его папа. Решится ли мать сказать правду? Или еще ее ребенок потом женится на дочке своего отца, не зная об этом. Хорошо ли?
Admin
И второе - все-таки если это грех, то надо его назвать (жадность, блуд, убийство, обман). "Богу не угодно" это может быть и хорошее, но все равно мнение. А если нет названия греху, то нет и греха...

В Библии не дано названия такого греха, потому что такой возможности не было нарушить Божий порядок. Но если порядок, установленный Богом для человека нарушается, это грех. В данном случае такой грех будет иметь место, ИМХО.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
21.02.2013 12:20
Admin
Я вот не пойму, какая разница:
1. Усыновить ребенка и растить одной (это нормально)
2. Родить ребенка и растить одной (это "безотцовщина")

В первом случае имеет место попытка
а) оказать помощь, заботу, милость человеку, решить уже существующую проблему, позаботиться о нем; сирота уже существует, проблема уже есть и усыновление - способ решить ее, сделать жизнь ребенка лучше, дать ему то, чего у него нет;  
б) удовлетворить свою потребность в материнстве.

Во втором случае только второе.
При этом
а) используется сомнительное средство, и
б) вдобавок по своей воле женщина дает начало развитию многим потенциальным проблемам (охарактеризованных словом "безотцовщина", они упоминались ранее).
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
21.02.2013 12:24
Admin
И второе - все-таки если это грех, то надо его назвать (жадность, блуд, убийство, обман).

Это не попадает под категорию блуда. Но может быть связано с убийством (Алекс упоминал, кажется, что сама процедура требует уничтожения оплодотворенных яйцеклеток, точно не знаю, поэтому не утверждаю наверняка).
И нужно иметь готовность говорить правду. Ребенок рано или поздно спросит: "Где мой папа?"
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
21.02.2013 12:31
Северянка
Ну, может быть Бог и хочет, чтобы у нее были дети, но еще не время. и ее жених находится в пути к этой девушке. Можно, конечно, поторопиться как Авраам и сделать ребенка вне брака, но мы помним, что у Авраама были из-за этого проблемы.
Вот это очень правильная мысль!

Почему-то мне все это еще 30-ю главу Исаии напоминает...

Северянка
В Библии не дано названия такого греха, потому что такой возможности не было нарушить Божий порядок.
ПростоХристианин
Мы все уже взрослые люди и знаем, что детей не в капусте находят, и что аист тут тоже не при делах. За рождением каждого ребенка стоит конкретный мужчина и иначе быть ну никак не может, так? Теперь скажите, как называется девушка, родившая от незнакомого мужчины? Возможно, это и будет ответом на Ваш вопрос.

И еще интересует вопрос (это уже не к Вам, сестра), имеет ли значение, каким образом, скажем так, "биоматериал" будет доставлен в лоно женщины для ее оплодотворения, — пипеткой или тем, чем он и должен быть туда доставлен по замыслу Божьему? Что делает "НЕ грехом" первое и грехом второе? Это так, для рассуждения...
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
21.02.2013 13:05
Admin
И Бог здесь не при чем, и с психикой все в порядке, и христианка - прямо образец во Христе. Но бывает, что даже у очень классной сестры не складывается семейная жизнь.
в этих вопросах у нас больше всего разных мнений. Вот мой подобный  пример для вашего решения. Христианка, прекрасная христианка. Ей уже под 30. Подходит и говорит: я беременна. Хочу родить ребеночка. Это было один раз ради ребеночка, которого я искренне желаю. Что я должен ответить? Прекратить общение? Да, грех. Да ждала армяна(точнее армянина), которого Валера раньше не предложил. А может он и не к месту был бы. Я, как проповедник сделал бы все, чтобы эта ситуация прошла спокойно. Как бы вы поступили, зная, что до этого и после этого данная христианка будет верной Богу во всем. Я лично отдаю суд Богу.
Сообщение отредактировал петро - 21.02.2013 17:26
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
21.02.2013 13:26
петро
Это было один раз ради ребеночка, которого я искренне желаю. Что я должен ответить? Прекратить общение? Да, грех.
Если человек раскаивается в грехе и более не прибывает в нем, то и нет повода прекратить общение. Ибо мы все много согрешаем и тогда должны были бы все друг с другом разойтись и не общаться.

петро
Я, как проповедник сделал бы все, чтобы эта ситуация прошла спокойно.
Я полностью с вами согласен в этом.
Сообщение отредактировал Admin - 21.02.2013 13:26
Lyubochka
Зарегистрирован: 10.02.2013 Откуда: Украина Сообщения: 23
21.02.2013 14:27

Согласна! Не суди, судим не будешь… Это Богу решать грех или нет. И, кстати, брак должен заключаться по любви, а не «есть у нас один брат…». Да, можно и усыновить (удочерить), но носить под сердцем своего малыша, чувствовать как он толкается- это совсем другое. И ни что в жизни не сравнится с рождением ребенка!!! С тем мгновением, когда малыша, только родившегося, кладут на грудь матери!  Слезы появляются от  восторга и радости! (пишу как мама двоих детей!).

Понравилось: 
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
21.02.2013 14:38
петро
Да ждала армяна
Петр Иваныч, не армяна, а армянина! Потому что, как они сами говорят, армянин — это национальность, а армян — призвание, и не каждый армянин является армяном!
Понравилось: 

Страницы: <<1[2]34>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua