Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Разное

Автор
Тема:
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
20.02.2016 18:42
...и отделит одних от других, как овец от козлов; и поставит овец по правую сторону, а козлов - по левую. И скажет Бог тем, что по правую сторону: наследуйте Царство : ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня". Тогда праведники скажут Ему : Господи! когда ...? И Бог скажет : "Как вы сделали это одному из братьев Моих , то сделали Мне". Тогда скажет и тем, что по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь : ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили; и они скажут Ему : Господи! когда ...? Cкажет им : как вы не сделали это одному из сих меньших, то не сделали Мне (Матф 25 : 32-45). В обоих случаях речь об "одном" единственном, которому сделали добро либо нет , т.е. не ясно как Он ищет и "ложку дегтя в бочке меда" и ложку меда в бочке дегтя" , раб в силу определения, это душа которая "себе не хозяин" а так же своим мыслям и чувствам, Иисус , "противореча" Сам Себе применяет самый тонкий метод обучения самостоятельному мышлению.

Какие странные слова! кто может это вместить? (Иоан 6:60) ...не все вмещают слово сие, но кому дано (Мф 19:11). В том и дело, что слово Бога в человеческой голове уместиться не может (если его брать в полноте, а не по частям, каждая из двух частей еще "влазит", а вместе никак). Слово сказано не для того чтобы уместиться, а для того чтобы люди избавились от того, что они уже в себя "вместили" (очистились от суждений - от всего что знают т.к. чем больше информации в нас, тем меньше места для чего-то нового). Cлово может лишь отразиться как в зеркале в "чистой душе" понявшей, что оно всегда в ней было и теперь просто проснулось, разбуженное словом внешним.

Если кто выкопает яму и не покроет ее, и упадет в нее вол или осел, то хозяин ямы должен заплатить, серебро хозяину их, а труп будет его (Исход 21:33) или отдать вола за вола - немного поразмыслив над такой ситуацией, можно прийти к такому же решению и не читая закон, а это значит, что все уже есть в нас, (если мы ничего не можем без Бога то верно и обратное - Истину каждый может найти лишь сам , потому, Бог учит не "истине" , а учит искать Ее , делающую свободными изнутри от всех суждений) . Не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день (2Пет 3:8) - как множество форм у одного содержания и много содержаний у одной формы , например , разные "притчевые" формы об одном и том же Царствии Небесном , а "закваска" бывает как Царством Небесным , так и "фарисейско-саддукейской" , все сбалансировано и уравновешено , а если "вторая сторона" не высказана то она подразумевается ... ибо и самому миру не вместить написанных книг (Иоан 21:25). Эти особенности Св. Писания усложняют Его цитирование т.к. на любое Его место есть противоположность.
...как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; (Матф24:26-27)...иду как тать ночью" (Откр16:15)
Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Мф11:12) ... и спросили "так кто же может спастись" ?А Иисус, сказал: человекам это невозможно, ."(Мф19:25)
Безбрачным говорю: хорошо им так и оставаться (1Кор7:8); ...Не хорошо быть человеку одному (Бытие2:18)
И если праведник еле спасается, то нечестивый и грешный где явится? (1Петра4:18)...Не медлит Господь, но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию (2Пет3:9).
Притча о богаче и Лазаре оканчивается словами: "между нами и вами (адом и раем) утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" , почему имя в притче "Лазарь" ? - потому, что был другой Лазарь (или этот же?) который таки перешел через пропасть и границу миров и воскрес - в этом смысл - в том что все невозможное возможно а для ума свободного нет закона (ни одного) но т.к. он свободен и от желаний эгоистических то и от желания делать "грех"
Худший разрыв это между образованием и вос-питанием (т.е. познанием добра и зла) т.к. образуется как тело от питания так и "Образ" от "Подобия" Божия (от "духовной пищи") если форма зависит от содержания а не наоборот. В основе подлинного знания лежит знание о том что плохо что хорошо, но т.к. оно именно в основе всех знаний то Адам теряет способность давать имена всему т.е. самому решать что есть что т.к. его ум принужден к знанию обо всем (выражение "называть вещи своими именами" меняет свой смысл - на противоположный и у Адама именующего разнообразно появляется опасность трансформироваться в "зверя" нумерующего однообразно - 666 не смотря на то что стал "как бог знающий добро и зло" (это в основе всех разделений, к их излишку ведет резкая преждевременность, разбивающая резко как удар, как и к тому, что имя делается клеймом аналогии с "предыдущим")); испанское слово "номбрэ" звучит как номер, но переводится как "имя" (имя должно даться каждому свое индивидуальное, а нумеруются вещи однородные - одинаковые)
В идеале совпадает открытие истинных имен всего и давание всему имен каких хочешь т.к. истинная суть вещей зависит от созерцающего (деление на субъект и объект больше условно чем реально). В основе всех разделений лежит деление на добро и зло которых не существует в конкретике т.к. если "что русскому хорошо то немцу смерть" и наоборот, то, что пошло на пользу, а что во вред, видно бывает лишь "по плодам" (итогам и результатам); Адам и Эдэм одно слово (так же как город Еноха назван его именем Енох) и Адам всему дал "свои имена" даже саду Эдэму, "раю в своей душе" дал "свое" имя и всему, что в душе т.е. cам решил что есть что как СВОБОДНЫЙ, особенно решив все о себе (переборщив в итоге с решительностью, решив и запретного плода отведать, этим потеряв эту свободу решать ?)
Нужен экспериментальный взгляд на сам взгляд т.к. точка зрения есть суждение (взгляд на взгляд как --=+ , а "взгляд на взгляд на взгляд" это уже "духовная практика")
слепая вера и свободная выглядят одинаково но не имеют ничего общего
Малейшие навыки абстрактного мышления говорят о том что не грешить может тот кто собою владеет и управляет (как Адам "владел собою" тотально т.к. у Истинной Свободы нет степени, как нет границ у Истины), а управлять собою может лишь развитый ум (и развивающийся в процессе управления собою) но когда говоришь в глаза верующему что он просто несет чушь а в ответ слышишь что так и должно быть т.к. быть глупым это смирение , а развитие это гордыня то слов не остается (кроме, возможно, "верному прибавится у неверного талантам т.е. не РАЗВИВАЮЩЕГО их, они отнимутся" - деградацией); дьяволу не чужды элементы всемогущества если он дела Христа может обратить в оружие против Христа же, принцип Айкидо гласит используй силу врага против него же.
Даже вопрос о том, что надо заслужить ? - спасение (благодать халявную) или смерть (тоже всем обеспеченную) если "веришь в благодать" то уже сама вера это усилие (парадокс), а "осуществление ожидаемого" как следствие "уверенности в невидимом" (так что из невидимого происходит видимое (Евр11:1-3) - значит верящий сам рисует воображением то во что верит; "Имейте веру Божию"(Марк11:22) означает "верь как Бог верит" т.е. будь так же могуч) должно остаться невидимым не навязанным иконой или статуей т.е. верящий сам решать должен, что есть что и как выглядит (но круг не станет квадратным ибо "горе называющим белое черным"(Ис5:20))
PS - Объединение всего (даже противоположностей) лежит в основе культуры Дао, поэтому даос легко примет Христа не отказавшись от своих убеждений если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма (Мф 6:23) и наоборот: если тьма, что в тебе - свет то каков тогда свет? потому, "Бог Есть Свет и нет в Нем никакой тьмы" (кроме той, что есть Свет но скрытый) (1Ин.1:5) т.к. вторая "половина Правды", если и не описана, то подразумевается); по песне "Прогулки по воде" Наутилуса, надо не познать секрет, а "распять познание Адамово" и оставить свой ползучий эмпиризм (как плод запретного познания), вспомнив, как "чуть не утонул святой Петр", по "Сталкеру" Тарковского (а по ведам источник знания - внутри сердца)
PPS - "Истина возникнет из земли (из нас), и Правда Приникнет с небес (от Бога)" ,а потому "Бездна взывает Бездну"(Пс 84 и 41).О "противоречии Иисуса Себе" сказал и Соломон = время собирать и разбрасывать камни (но есть время когда "что делалось под небом, то и будет делаться" (Екл), а есть эпоха перемен ("все проходит" = надпись на кольце Соломона) - какое из них для сбора камней (т.е. строительства?)?). Отсутствие ясности может напугать, а может успокоить и обнадежить т.к. это и есть самая большая ясность, когда сам все решаешь...

Комментарии:  

Страницы: [1]2345>>
 Автор  Тема:
Книжник
Зарегистрирован: 31.01.2016 Откуда: Украина Сообщения: 157
20.02.2016 22:46
И чё обсуждать? Старттопик д.б несколько строк, чтобы был обрисован предмет обсуждения. Если больше текста, то он должен быть нормально структурирован. И тема по экуменизму кстати есть, можете присоединяться. А тут - не понятно шо обсуждать)))
Сообщение отредактировал Книжник - 20.02.2016 22:47
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
20.02.2016 22:53
Книжник
И чё обсуждать? Старттопик д.б несколько строк, чтобы был обрисован предмет обсуждения. Если больше текста, то он должен быть нормально структурирован. И тема по экуменизму кстати есть, можете присоединяться. А тут - не понятно шо обсуждать))
Свобода , особенно в контексте св. писаний , есть нечто глубокое, а не поверхностное (и нельзя людей "освобождать от свободы" т.к. "горе называющему кислое сладким и кривое ровным") 
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
22.02.2016 18:47
- Се, иду как тать ночью (т.е. скрыто) Откр 16:15 ;
...
Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне" (т.е. на открытом месте), —
не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах" (т.е. скрыт), — не верьте;
ибо, как молния исходит от востока и видна
бывает даже до запада (т.е. в открытую), так будет пришествие Сына Человеческого (от Матфея 24:26-27)
Т.е. Он придет "не открыто и не тайно" ,потому, что "и тайно и открыто"
...
Человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его; и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять. Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? Господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь; знаю, что сделать, чтобы приняли меня в дома свои, когда отставлен буду от управления домом. И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят. Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят. И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом не радеть. Не можете служить Богу и маммоне (Лк 16:1–13)
     -
В конце говорится, что если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? Это как будто странным образом противоречит всему рассказу (а за одно и всей земной жизни, в которой не доверяют чужое тому кто не сберег свое), поскольку Господь похвалил управителя за его умение выпутаться из проблемы как "уж на сковородке" ("змей искуситель" на адской зажарке); нет худа и добра друг без друга т.к. они друг в друге и эти зерна от плевел СЛОЖНО разделить т.к. они превращаются друг в друга в зависимости от ситуации, а одним оружием можно стрелять как в верные мишени так и в неверные, верную мишень нет разницы чем разрушить (хоть змеиным ядом), но мусульмане (!) говорят, что убийство одной невинной души это средство которое не оправдывается ни одной целью т.к. приравнивается к убийству всех людей планеты; таким образом некоторые "грехи" являются таковыми от отсутствия контроля над ними, а не от самого факта их наличия
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
25.04.2016 22:36
"Святой" значит отделенный, но если мы части Целого то и прогрессировать можем лишь вместе (как и деградировать !); говорят, ничто не объединяет людей как общий враг, но нас не только ВНЕШНИЙ враг объединяет но и глубокие ВНУТРЕННИЕ "вещи" ; великая страна может быть только многонациональной и "многокультурной" (cпроси православного - как он относится к др. конфессиям ? - можно такой бред услышать!) мы обречены на поражение пока не поймем - то что нас объединяет больше того, что разделяет (одно Содержание бывает в разных формах, Ветхий и Новый завет - уже две формы, а значит их может быть и больше тк Бог заботлив, то каждому дает подходящую, а иначе дисбаланс и преимущество у "рогатого" форм как оружия борьбы за души)
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
10.05.2016 7:17
Два перенедогиба (т.е. "промаха мимо Цели" - что означает в переводе слово "грех") : "Не следуйте ни каким советам (в т.ч. и ЭТОМУ)" т.е. зло пожирает само себя (и само себе противоречит, но нет худа без добра), др. словами "Кто старое помянет тому глаз вон, а кто забудет тому оба"
Сообщение отредактировал Петр Аронакс - 10.05.2016 07:19
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
10.05.2016 7:37
Стиль змеи в ушу это нанесение удара в неожиданные место и момент под неожиданным углом удара, суть змеи - непредсказуемость и незаметность проникновения (поэтому говорят "змею пригреть на груди" а Соломон не мог постичь движение змеи по камню) если змей смог проникнуть в Эдэм (с эмпирическими "плодами познания" по которым полностью не познать, а поэтому - лучше не судить) то в текст Св.Писания мог забраться "вставками" (не "вратами" а "инде" )"...кто приложит к словам книги на того Бог наложит язвы, а кто отнимет от слов - у того Бог отнимет участие в книге жизни" (Откр И. Богослова)
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
10.05.2016 8:24
Петр Аронакс
Два перенедогиба (т.е. "промаха мимо Цели" - что означает в переводе слово "грех") : "Не следуйте ни каким советам (в т.ч. и ЭТОМУ)" т.е. зло пожирает само себя (и само себе противоречит, но нет худа без добра), др. словами "Кто старое помянет тому глаз вон, а кто забудет тому оба"

Да уж,абстрактнее некуда...
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
12.05.2016 19:30
Если вещи в себе то смерть умирает (по принципу айкидо - бей врага его же силой, "смертью смерть попрал") а если все есть во всем то и смерть во всем (выбирай где она !!). В конкрете - один за всех и все за одного, в абстракте - каждый за себя (преобл.) что глубже то и преображает все в себя (как "малая закваска"). Каждый даст ответ за себя, но если Один за всех умер то и все умерли (за Одного).   Но т.к. противоположности находятся друг в друге то все есть во всем (т.е. "оно" в себе, где еще быть "ВСЕМУ" как не во всем)
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
12.05.2016 21:52
Автор сам то понимает о чем пишет?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
13.05.2016 10:21
"Межконфессиональное абстрактное мышление" приведет к абстрактному пониманию истины,к абстрактной вере и к абстрактному спасению...
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
17.05.2016 17:26
«Не обманывайтесь!
Бог поругаем не бывает! 
Что посеет человек, - то и пожнет» (Гал. 6:7) - На востоке так "карму" объясняют, плюнешь в небо - плевок небо не осквернит, а упадет на тебя (что бы человек не делал, он все всегда делает лишь сам себе, как с Авраамом - благословляющие тебя благословенны, а проклинающие прокляты, а значит первопричины всех своих бед мы должны искать только в себе, захочешь исправить последствия - не так раскорячишься), а созерцатель в медитации внушая себе "меня не существует" входит через это в полноценное Бытие (освобождая ум от суждений обо всем, начинает видеть все так как оно Есть, написано "не суди да не судим будешь" - тем же судом). В. Бутусов поет:
Ешьте чипсы пейте молоко 
Только не бросайте в небо молоток
Понравилось: 
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
27.05.2016 22:27
Внутренний смысл притч Иисуса может понять лишь внутренняя сущность человека (душа), внешнее видит внешнее, внутреннее видит внутреннее (соответствие), более того - нас окружают метафоры через которые нам непрерывно что-то Кто-то говорит (если это Бог то Он делает это просто потому что МОЖЕТ, т.к. Он Всемогущ). Как сказал Серж Танкян "Я верю в связь всех вещей во Вселенной" (а значит и всех событий и явлений), в мифах всех народов есть сюжет о битве орла со змеей (Библия не исключение - в книге Откр. жена с крыльями орла бьется с драконом), а по науке - и орел и змея вылупляются из яиц но рожденный ползать летать не может, но все таки может если бабочка вылупляется из гусеницы (а влезть обратно в сброшенную кожу как и змея не может, но где <<не может>> там и <<может>> ?!! КТО-ТО позаботился о невозможности стереотипов и о уравновешенности всего во Вселенной - как абстрактных понятий так и конкретных антиподов)
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
27.05.2016 22:29
Петр Аронакс
в книге Откровение И. Богослова жена с крыльями орла бьется с блудницей на драконе
О "ползании" и "летании"; <<битва орла со змеей>> - основная международная транскультурная мифологема (архетип); у cлавян это Перун и Велес. От слова Велес произошло слово "власть" (и "волос" - как и шапка на женщинах символы под-влас-тности по апостолу Павлу) а от "Перун" пошло слово "править", это важно знать т.к. не миф сочинили на языке а язык рожден мифом ("В начале было Cлово..." - но это написано в сборнике еврейских  <<мифов>> где так же сказано, что "В начале Бог создал небо и Землю..." - но что из них "начало начал" и Cвятое святых?) т.е. cлова рождены образами событиями и героями (чаще чем наоборот - события и герои словами), cлово "Адам" на азербайджан. языке означает "человек", а слово "хаин" (каин) значит "предатель" ; уточним, что выражение "притча во языцах" означает что один исторический факт лежит в основе  мифов нескольких народов (языков) что косвенно подтверждается историей о вавилонском смешении всеобщего языка и тем, что по множеству мифов видно, что это один и тот же миф но "искаженный" в разных вариантах (в которых лучше "отбрасывать" форму и читать  чистое содержание взаимно их фильтруя; даже Евангелие в Библии представлено в 4-ех вариантах); cлова "править" и "власть" на 1-ый взгляд синонимы но "владеть" чем-то значит использовать это (употреблять и уничтожать), а "править" значит отвечать за сохранность, за развитие и улучшение (исправлять ошибки, выправлять кривое), одно и то же оказалось полярными противоположностями при изъятии из смешения Вавилона (великой блудницы). PS- "cвятой" значит "индивидуальный" и "отделенный" (от внешней среды "блудной")
Сообщение отредактировал Петр Аронакс - 27.05.2016 22:33
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
28.05.2016 7:53
Петр Аронакс
Внутренний смысл притч Иисуса может понять лишь внутренняя сущность человека (душа), внешнее видит внешнее, внутреннее видит внутреннее (соответствие), более того - нас окружают метафоры через которые нам непрерывно что-то Кто-то говорит (если это Бог то Он делает это просто потому что МОЖЕТ, т.к. Он Всемогущ). Как сказал Серж Танкян "Я верю в связь всех вещей во Вселенной" (а значит и всех событий и явлений), в мифах всех народов есть сюжет о битве орла со змеей (Библия не исключение - в книге Откр. жена с крыльями орла бьется с драконом), а по науке - и орел и змея вылупляются из яиц но рожденный ползать летать не может, но все таки может если бабочка вылупляется из гусеницы (а влезть обратно в сброшенную кожу как и змея не может, но где <<не может>> там и <<может>> ?!! КТО-ТО позаботился о невозможности стереотипов и о уравновешенности всего во Вселенной - как абстрактных понятий так и конкретных антиподов)

Абстрактное и конкретное - понятия несовместимые,так же как факты и теории.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
28.05.2016 15:50
странник
Абстрактное и конкретное - понятия несовместимые,так же как факты и теории.
Теоремы - доказываются математически.Предположения научные со временем подтверждаются фактами.Абстрактные притчи Иисуса были об абстрактном?Многое абстрактное-иносказательное в В.З мы находим в Н.З. как руководство к действию.

Страницы: [1]2345>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua