Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Разное

Автор
Тема:
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
20.02.2016 18:42
...и отделит одних от других, как овец от козлов; и поставит овец по правую сторону, а козлов - по левую. И скажет Бог тем, что по правую сторону: наследуйте Царство : ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня". Тогда праведники скажут Ему : Господи! когда ...? И Бог скажет : "Как вы сделали это одному из братьев Моих , то сделали Мне". Тогда скажет и тем, что по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь : ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили; и они скажут Ему : Господи! когда ...? Cкажет им : как вы не сделали это одному из сих меньших, то не сделали Мне (Матф 25 : 32-45). В обоих случаях речь об "одном" единственном, которому сделали добро либо нет , т.е. не ясно как Он ищет и "ложку дегтя в бочке меда" и ложку меда в бочке дегтя" , раб в силу определения, это душа которая "себе не хозяин" а так же своим мыслям и чувствам, Иисус , "противореча" Сам Себе применяет самый тонкий метод обучения самостоятельному мышлению.

Какие странные слова! кто может это вместить? (Иоан 6:60) ...не все вмещают слово сие, но кому дано (Мф 19:11). В том и дело, что слово Бога в человеческой голове уместиться не может (если его брать в полноте, а не по частям, каждая из двух частей еще "влазит", а вместе никак). Слово сказано не для того чтобы уместиться, а для того чтобы люди избавились от того, что они уже в себя "вместили" (очистились от суждений - от всего что знают т.к. чем больше информации в нас, тем меньше места для чего-то нового). Cлово может лишь отразиться как в зеркале в "чистой душе" понявшей, что оно всегда в ней было и теперь просто проснулось, разбуженное словом внешним.

Если кто выкопает яму и не покроет ее, и упадет в нее вол или осел, то хозяин ямы должен заплатить, серебро хозяину их, а труп будет его (Исход 21:33) или отдать вола за вола - немного поразмыслив над такой ситуацией, можно прийти к такому же решению и не читая закон, а это значит, что все уже есть в нас, (если мы ничего не можем без Бога то верно и обратное - Истину каждый может найти лишь сам , потому, Бог учит не "истине" , а учит искать Ее , делающую свободными изнутри от всех суждений) . Не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день (2Пет 3:8) - как множество форм у одного содержания и много содержаний у одной формы , например , разные "притчевые" формы об одном и том же Царствии Небесном , а "закваска" бывает как Царством Небесным , так и "фарисейско-саддукейской" , все сбалансировано и уравновешено , а если "вторая сторона" не высказана то она подразумевается ... ибо и самому миру не вместить написанных книг (Иоан 21:25). Эти особенности Св. Писания усложняют Его цитирование т.к. на любое Его место есть противоположность.
...как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; (Матф24:26-27)...иду как тать ночью" (Откр16:15)
Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Мф11:12) ... и спросили "так кто же может спастись" ?А Иисус, сказал: человекам это невозможно, ."(Мф19:25)
Безбрачным говорю: хорошо им так и оставаться (1Кор7:8); ...Не хорошо быть человеку одному (Бытие2:18)
И если праведник еле спасается, то нечестивый и грешный где явится? (1Петра4:18)...Не медлит Господь, но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию (2Пет3:9).
Притча о богаче и Лазаре оканчивается словами: "между нами и вами (адом и раем) утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" , почему имя в притче "Лазарь" ? - потому, что был другой Лазарь (или этот же?) который таки перешел через пропасть и границу миров и воскрес - в этом смысл - в том что все невозможное возможно а для ума свободного нет закона (ни одного) но т.к. он свободен и от желаний эгоистических то и от желания делать "грех"
Худший разрыв это между образованием и вос-питанием (т.е. познанием добра и зла) т.к. образуется как тело от питания так и "Образ" от "Подобия" Божия (от "духовной пищи") если форма зависит от содержания а не наоборот. В основе подлинного знания лежит знание о том что плохо что хорошо, но т.к. оно именно в основе всех знаний то Адам теряет способность давать имена всему т.е. самому решать что есть что т.к. его ум принужден к знанию обо всем (выражение "называть вещи своими именами" меняет свой смысл - на противоположный и у Адама именующего разнообразно появляется опасность трансформироваться в "зверя" нумерующего однообразно - 666 не смотря на то что стал "как бог знающий добро и зло" (это в основе всех разделений, к их излишку ведет резкая преждевременность, разбивающая резко как удар, как и к тому, что имя делается клеймом аналогии с "предыдущим")); испанское слово "номбрэ" звучит как номер, но переводится как "имя" (имя должно даться каждому свое индивидуальное, а нумеруются вещи однородные - одинаковые)
В идеале совпадает открытие истинных имен всего и давание всему имен каких хочешь т.к. истинная суть вещей зависит от созерцающего (деление на субъект и объект больше условно чем реально). В основе всех разделений лежит деление на добро и зло которых не существует в конкретике т.к. если "что русскому хорошо то немцу смерть" и наоборот, то, что пошло на пользу, а что во вред, видно бывает лишь "по плодам" (итогам и результатам); Адам и Эдэм одно слово (так же как город Еноха назван его именем Енох) и Адам всему дал "свои имена" даже саду Эдэму, "раю в своей душе" дал "свое" имя и всему, что в душе т.е. cам решил что есть что как СВОБОДНЫЙ, особенно решив все о себе (переборщив в итоге с решительностью, решив и запретного плода отведать, этим потеряв эту свободу решать ?)
Нужен экспериментальный взгляд на сам взгляд т.к. точка зрения есть суждение (взгляд на взгляд как --=+ , а "взгляд на взгляд на взгляд" это уже "духовная практика")
слепая вера и свободная выглядят одинаково но не имеют ничего общего
Малейшие навыки абстрактного мышления говорят о том что не грешить может тот кто собою владеет и управляет (как Адам "владел собою" тотально т.к. у Истинной Свободы нет степени, как нет границ у Истины), а управлять собою может лишь развитый ум (и развивающийся в процессе управления собою) но когда говоришь в глаза верующему что он просто несет чушь а в ответ слышишь что так и должно быть т.к. быть глупым это смирение , а развитие это гордыня то слов не остается (кроме, возможно, "верному прибавится у неверного талантам т.е. не РАЗВИВАЮЩЕГО их, они отнимутся" - деградацией); дьяволу не чужды элементы всемогущества если он дела Христа может обратить в оружие против Христа же, принцип Айкидо гласит используй силу врага против него же.
Даже вопрос о том, что надо заслужить ? - спасение (благодать халявную) или смерть (тоже всем обеспеченную) если "веришь в благодать" то уже сама вера это усилие (парадокс), а "осуществление ожидаемого" как следствие "уверенности в невидимом" (так что из невидимого происходит видимое (Евр11:1-3) - значит верящий сам рисует воображением то во что верит; "Имейте веру Божию"(Марк11:22) означает "верь как Бог верит" т.е. будь так же могуч) должно остаться невидимым не навязанным иконой или статуей т.е. верящий сам решать должен, что есть что и как выглядит (но круг не станет квадратным ибо "горе называющим белое черным"(Ис5:20))
PS - Объединение всего (даже противоположностей) лежит в основе культуры Дао, поэтому даос легко примет Христа не отказавшись от своих убеждений если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма (Мф 6:23) и наоборот: если тьма, что в тебе - свет то каков тогда свет? потому, "Бог Есть Свет и нет в Нем никакой тьмы" (кроме той, что есть Свет но скрытый) (1Ин.1:5) т.к. вторая "половина Правды", если и не описана, то подразумевается); по песне "Прогулки по воде" Наутилуса, надо не познать секрет, а "распять познание Адамово" и оставить свой ползучий эмпиризм (как плод запретного познания), вспомнив, как "чуть не утонул святой Петр", по "Сталкеру" Тарковского (а по ведам источник знания - внутри сердца)
PPS - "Истина возникнет из земли (из нас), и Правда Приникнет с небес (от Бога)" ,а потому "Бездна взывает Бездну"(Пс 84 и 41).О "противоречии Иисуса Себе" сказал и Соломон = время собирать и разбрасывать камни (но есть время когда "что делалось под небом, то и будет делаться" (Екл), а есть эпоха перемен ("все проходит" = надпись на кольце Соломона) - какое из них для сбора камней (т.е. строительства?)?). Отсутствие ясности может напугать, а может успокоить и обнадежить т.к. это и есть самая большая ясность, когда сам все решаешь...

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]345>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
28.05.2016 18:00
Иеффай
странник
Абстрактное и конкретное - понятия несовместимые,так же как факты и теории.
Теоремы - доказываются математически.Предположения научные со временем подтверждаются фактами.Абстрактные притчи Иисуса были об абстрактном?Многое абстрактное-иносказательное в В.З мы находим в Н.З. как руководство к действию.

Писание не теория,а достоверная информация.А научные теории и предположения весьма относительны.

 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
(1Кор.1:19)


 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:2,3)
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
28.05.2016 20:37
странник
странник
Абстрактное и конкретное - понятия несовместимые,так же как факты и теории.
Понял.Если по теории получается подтверждение фактами - это ерунда!Если в В.З. абстрактно обрисовывался приход Мессии,а в Н.З. Он конкретно пришёл,то это понятие несовместимое.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
29.05.2016 9:55
Иеффай
странник
странник
Абстрактное и конкретное - понятия несовместимые,так же как факты и теории.
Понял.Если по теории получается подтверждение фактами - это ерунда!Если в В.З. абстрактно обрисовывался приход Мессии,а в Н.З. Он конкретно пришёл,то это понятие несовместимое.

Писание оперирует не абстракцией,а  пророческими фактами из уже состоявшегося будущего и их образами,за которыми стоит конкретное.Есть таки разница? У нас может быть разный взгляд на такие вещи,но вовсе не обязательно противоположный!
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
29.05.2016 14:16
Абстрактное мышление это основа любого мышления (свободного т.е. cамостоятельного) говорят что голова работает на 5% от возможностей, так это от того что люди редко об "Основе" вспоминают, а служит "основой" какая нибудь конкретика (стоящая не на своем месте в хаосе "смешения вавилонского"); Иисус стремился в учениках расшевелить свободную мысль путем притч и иносказаний (образное мышление рядом с абстрактным и они служат средством друг друга) 
Сообщение отредактировал Петр Аронакс - 29.05.2016 14:18
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
29.05.2016 14:23
странник
Писание не теория,а достоверная информация.А научные теории и предположения весьма относительны.
Люди променяли Мудрость на знание, а знание на информацию (и забились хламом файлы головы). Внутренние чистота и свобода не бывают частичны (степень есть у понятий негативных - загрязнения и ограниченности, а "позитив лишь в Абсолюте")
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
29.05.2016 18:08
Даже сама возможность задуматься, что лучше "свобода" или "послушание" возникает на Свободе и у свободного ума (свободный выбор между свободой и послушанием) а если послушание "идет раньше свободы" то всегда послушен не тому чего стоит слушаться (не ведаешь, что творишь) и "освобождаешься от свободы" (а не от "греха")
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
29.05.2016 20:58
Петр Аронакс
Абстрактное мышление это основа любого мышления (свободного т.е. cамостоятельного) говорят что голова работает на 5% от возможностей, так это от того что люди редко об "Основе" вспоминают, а служит "основой" какая нибудь конкретика (стоящая не на своем месте в хаосе "смешения вавилонского"); Иисус стремился в учениках расшевелить свободную мысль путем притч и иносказаний (образное мышление рядом с абстрактным и они служат средством друг друга) 

Иисус стремился развить в людях мышление и поступки согласованные с Законом Божиим и Своим учением,ограждающими от зла и учащими делать и мыслить категориями добра.Идея свободомыслия и абстрактной независимости  принадлежит врагу Божьему и роду человеческому!

 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:8)
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
02.06.2016 2:09
странник
Идея свободомыслия и независимости  принадлежит врагу Божьему и роду человеческому!
С тем же успехом можно "утверждать" что ему принадлежат <<эти>> слова цитированные (не утруждая себя ни твердыми основаниями ни прочими), а Иисус пришел ОСВОБОДИТЬ людей (в 1-ую очередь изнутри), как сказал В.Высоцкий - "Дайте человеку свободу, а хорошим он сам станет" (такова его сущность ибо создан по Подобию Божию), где Дух Господень там Свобода
Сообщение отредактировал Петр Аронакс - 02.06.2016 02:11
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.06.2016 7:57
Петр Аронакс
странник
Идея свободомыслия и независимости  принадлежит врагу Божьему и роду человеческому!
С тем же успехом можно "утверждать" что ему принадлежат <<эти>> слова цитированные (не утруждая себя ни твердыми основаниями ни прочими), а Иисус пришел ОСВОБОДИТЬ людей (в 1-ую очередь изнутри), как сказал В.Высоцкий - "Дайте человеку свободу, а хорошим он сам станет" (такова его сущность ибо создан по Подобию Божию), где Дух Господень там Свобода

Иисус пришел освободить людей от власти греха,а сатана предлагает неограниченную свободу,в том числе и от Закона Божьего.А люди не понимают к чему это приводит.

Где Дух Господень - там свобода от греха,а не во грехе!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
02.06.2016 7:58
странник
Писание не теория,а достоверная информация

Достоверная информация не может быть противоречивой и алогичной.

Это всё равно, что вам дать "достоверную" информацию типа: невесть где находится невесть что.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.06.2016 8:07
коллив
странник
Писание не теория,а достоверная информация

Достоверная информация не может быть противоречивой и алогичной.

Это всё равно, что вам дать "достоверную" информацию типа: невесть где находится невесть что.

Писание противоречиво и алогично только в душе необращенной к Богу и порабощенной духом заблуждения.

Есть вера - Дар Божий  и есть недо- вера,недоверие,дезинформация от лукавого.

 Если же у кого из вас недостает мудрости (или веры), да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.      Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:5-8)
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
03.06.2016 5:00
странник
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.(Иак.1:5-8)
В стартовом посте я обращаю внимание именно на это, на то что все вплоть до мелочей в Писании написано так, чтобы мысли "задвоились" но не до полного распада; и даже то что в начале их "раздваивают" в читателе, а потом говорят, что "Человек с двоящимися мыслями не тверд" - само по себе раздвоение (напоминает китайскую философию где "взаимодополнение" и "взаимоисключение" это противоположности взаимодополняющие), но основным моим выводом пока остается:
Даже сама возможность задуматься, что лучше "свобода" или "послушание" возникает на Свободе и у свободного ума (свободный выбор между свободой и послушанием) а если послушание "идет раньше свободы" то всегда послушен не тому чего стоит слушаться (не ведаешь, что творишь) и "освобождаешься от свободы" (а не от "греха")
Сообщение отредактировал Петр Аронакс - 03.06.2016 05:06
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
03.06.2016 15:05
Петр Аронакс
Внутренние чистота и свобода не бывают частичны (степень есть у понятий негативных - загрязнения и ограниченности, а "позитив лишь в Абсолюте")
Они не должны быть частичными,но частенько бывают.И получается человек с двоящимися мыслями.Мы же рассуждаем не об Абсолюте,а о земном, созданном из брения (грязи),сосуде.В который вчера наливал мулла,сегодня ксёндз,а завтра мы к нему придём и скажем об "АБСОЛЮТЕ".Не отупел бы и не разбился этот сосуд от новости,что он несовершенен.
Сообщение отредактировал Иеффай - 03.06.2016 15:08
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
03.06.2016 15:20
Иеффай
Мы же рассуждаем не об Абсолюте,а о земном, созданном из брения (грязи),сосуде
Так мы не тело, а Дух который внутри или мы "сосуды", а не их содержимое? Мы форма или мы Содержание? (в причастии что "основнее" плоть или кровь Христа? я читал что очищаются "Кровью" (а "плоть" это скорее очищаемое, чем "очиститель", но как ее очищать если она состоит полностью "из грязи"?))
Сообщение отредактировал Петр Аронакс - 03.06.2016 15:21
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
03.06.2016 15:31
Петр Аронакс
Иеффай
Мы же рассуждаем не об Абсолюте,а о земном, созданном из брения (грязи),сосуде
Так мы не тело, а Дух который внутри или мы "сосуды", а не их содержимое? Мы форма или мы Содержание? (в причастии что "основнее" плоть или кровь Христа? я читал что очищаются "Кровью" (а "плоть" это скорее очищаемое, чем "очиститель", но как ее очищать если она состоит полностью "из грязи"?))

Мы и то и другое: очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)

 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Страницы: <<1[2]345>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua