Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Разное
Автор
Тема:
Дмитрий80
Зарегистрирован: 05.06.2015 Сообщения: 13
05.06.2015 12:29

Почитал разные темы и за неимением подходящей для своего вопроса решил создать новую. Ну и администратор посоветовал новую сделать, а то тема специфическая.
Обращаюсь ко всей общественности форума. Вот у моего знакомого в последнее время в жизни всё наперекосяк идёт  из-за чувств, а точнее неконтролируемых эмоций. Стал очень раздражительным и выходит из себя по каждой мелочи. На работе и в семье со всеми ссорится. Сам себе уже не рад. Вот на этой почве недавно в религию ударился, начал искать всякие организации, где ему как он думает могут помочь. Живёт в Днепре и нашёл там такой вот центр - Духовный центр Возрождение. Я в интернете порылся, какой-то Владимир Мунтян им руководит и всякие встречи организовывает. Нашёл вот этот сайт, вроде бы ихний - http://vo.org.ua/ Я в этом сильно не разбираюсь. Отзывы самые разные. Кто пишет, что секта. Кто-то наоборот молится на него. Вообщем я в этом деле не особо разбираюсь. Боюсь, чтобы друг не пострадал там ещё больше, чтоб крыша не поехала грубо говоря. Может вы знаете что-нибудь об этой организации или кто-то в ней уже состоит. Прошу поделитесь советом или опытом. Как поступить?

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]45>>
 Автор  Тема:
yuriyes
Зарегистрирован: 24.08.2012 Сообщения: 296
10.06.2015 21:56
Юлия Н.
Покажите в Новом Завете хоть намёк на подобную финансовую схему достижения финансового процветания.

Есть не намёк а принцип сеяния и жатвы в Писании. Который во многом зависит от нашей веры и условий, особенно сильно может проявляться во времена гонений на верующих.

Мк.10:30 28 И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою.
29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
yuriyes
Зарегистрирован: 24.08.2012 Сообщения: 296
10.06.2015 22:27
Юлия Н.
В советские времена общины существовали в очень ограниченном количестве и крещение принимали единицы,но Вы прочтите,что это были за люди!Прочтите хотя бы книгу "Вера вопреки КГБ".И кстати,в маленьких общинах есть такие же финансовые потребности,как и в больших и их должны обеспечить сами же члены церкви своими пожертвованиями.

Они герои веры во времена гонений.

Я говорю что есть церкви спящие (ночных молитв даже нет) не молятся не благовествуют учат не тому , поэтому в одном и том же городе в одной церкви бодрствующей много новообращённых принимающих Иисуса а в других спящих почти их нет. 

Иисус когда ходил во плоти, по ночам молился Богу а днём ходил исцелял,благовествовал спасая грешников.
Понравилось: 
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
10.06.2015 23:15
yuriyes
Иисус когда ходил во плоти, по ночам молился Богу а днём ходил исцелял,благовествовал спасая грешников.
а вы не забыли, что Он еще и больных исцелял? не забыли, что Он потом на крест пошел? ЕСЛИ, повторюсь, если это вас Бог благословил, то все прекрасно, а мы со временем осознаем (или нет) свои заблуждения. а если правы мы, то вы попали. и попали сильно. 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
11.06.2015 0:49
yuriyes
Есть не намёк а принцип сеяния и жатвы в Писании
Этот принцип ни коим образом не относится к финансам.Прочтите ещё раз всё в Новом Завете,что касается сбора пожертвований и Вы увидите,что там и слова нет о прогрессирующем возрастании доходов у дающего на нужды святых.Я считаю,что мы должны благословлять и жертвовать в свободе,не подсчитывая свой доход и вычисляя с него определённые проценты и уж тем более не подсчитывая ожидаемую прибыль от того,что посеял.В этом вопросе нужно быть водимым исключительно Духом Святым.Бог знает кто и в чём нуждается и кто может и должен восполнить эту нужду.
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
11.06.2015 0:59
yuriyes
Я говорю что есть церкви спящие (ночных молитв даже нет) не молятся не благовествуют учат не тому
Есть,конечно.Ну,если Вы ходите в такую церковь,то почему бы Вам не начать там молится,благовествовать,исцелять.Организуйте Вы сами ночные молитвы .Если Господь Вам показывает,что не всё в порядке,то может быть Он и ожидает от Вас каких-то действий.
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
11.06.2015 8:30
yuriyes
Есть не намёк а принцип сеяния и жатвы в Писании. Который во многом зависит от нашей веры и условий, особенно сильно может проявляться во времена гонений на верующих.

Мк.10:30 28И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою.
29Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
узнаю знакомые мотивы. именно так обманывали людей популярные харизматические проповедники. мол жертвуйте нам, и вам все стократно вернется. а на деле все было совсем иначе. а знаете почему? потому что ни они, ни вы так и не поняли, о чем говорил Христос. читайте деяния. много вернулось апостолам? они оставили все, а что получили? деньги? уважение? власть? они ничего толкового не получили при жизни. потому что основной упор на жизнь вечную. это первое. а второе. если человек "жертвует" в надежде получить награду, это не жертва и инвестиции. а Бог не принимает инвестиций. ими другой специалист занимается. рангом пониже. про князя мира слышали? 
Понравилось: 
yuriyes
Зарегистрирован: 24.08.2012 Сообщения: 296
11.06.2015 15:37
Юлия Н.
Я считаю,что мы должны благословлять и жертвовать в свободе,не подсчитывая свой доход и вычисляя с него определённые проценты и уж тем более не подсчитывая ожидаемую прибыль от того,что посеял.В этом вопросе нужно быть водимым исключительно Духом Святым.Бог знает кто и в чём нуждается и кто может и должен восполнить эту нужду.

Согласен с вами, неправильно к примеру пожертвовать 1000 руб. и ожидать воздаяние в 30-60-100 крат. Но я знаю, что закон сеяния и жатвы есть и Господь может благословить как захочет, ещё бывает Он говорит какую сумму куда отдать. Или через  слово действовать к примеру: Притч. 19:17 Благотворящий бедному дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его.
Несколько раз получал ответ от Господа через это слово:Мал.3:10  Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

Убеждён практически, что это слово из ветхого завета действует в наши времена. 
Сообщение отредактировал yuriyes - 11.06.2015 15:42
Понравилось: 
yuriyes
Зарегистрирован: 24.08.2012 Сообщения: 296
11.06.2015 16:02
WovanMol
если человек "жертвует" в надежде получить награду, это не жертва и инвестиции.  
 Жертву нужно приносить с целю, чтобы спасать людей. Финансами служить для распространения Евангелия.

1Кор.9: 23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
11.06.2015 18:44
yuriyes
Согласен с вами, неправильно к примеру пожертвовать 1000 руб. и ожидать воздаяние в 30-60-100 крат. Но я знаю, что закон сеяния и жатвы есть и Господь может благословить как захочет, ещё бывает Он говорит какую сумму куда отдать. Или через  слово действовать к примеру: Притч. 19:17 Благотворящий бедному дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его.
Аминь.
rowdy
Зарегистрирован: 20.10.2014 Сообщения: 150
12.06.2015 11:39
Galukd
Но знаю о негативном отношении к деятельности этого человека со стороны его единоверцев в Украине (и здесь), Беларуси, России.

Если уж вы приводите ссылку на документ-обвинение в адрес Мунтяна, то нужно было привести также и письмо-ответ Мунтяна на эти обвинения. А то как-то однобоко получается.

Владимир Мунтян написал открытое письмо Михаилу Паночко 

«....То, что Вы называете не библейским учением или ересью, в действительности служит огромному количеству людей и приводит их ко Христу. Или Вы считаете не правильным изгонять бесов и разрушать проклятия в жизни людей?, - сообщается в документе. - Вы меня обвинили в сребролюбии, говоря что мотивом моего служения является любовь к деньгам. Мы с моей женой Викторией и нашими детьми большую часть нашей жизни служили в глубокой нищите, будучи миссионерами мы жили в доме, в котором вместо окон был целлофан, не было батарей, а вместо полов цемент. Бывало нам нечем было накормить наших детей, но при этом мы остались верными Господу. Потому что мотивом нашего служения является спасение людей.  Я всегда выполнял все обязательства перед церковью, и был примером в вопросе финансов для людей в наших церквях, а также и для других пасторов.....»
......
Понравилось: 
rowdy
Зарегистрирован: 20.10.2014 Сообщения: 150
12.06.2015 11:41
Юлия Н.
Сам Господь прилагает спасаемых к церкви и осуждать церковь за малое количество новообращённых - означает осуждать действия Иисуса Христа.

Ну так и подумайте над тем, почему в одних церквях Господь прилагает большое количество спасённых, а в других церквях новообращённых почти нет.  Почему в таких  церквях Господь не проявляет Себя как Спаситель ?  Может проблема в церкви..  
Понравилось: 
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
12.06.2015 12:00
rowdy
Ну так и подумайте над тем, почему в одних церквях Господь прилагает большое количество спасённых, а в других церквях новообращённых почти нет.

Тут есть вопросы:
1. Церкви ли это?
2. Спасенные ли там люди?
3. Господь ли их туда прилагает?

И некоторые (возможные) ответы
1. Не все, что люди называют церковью, на самом деле является церковью, например православная "церковь".
2. Не все люди, кого люди называют спасенными, являются на самом деле спасенными. Например православные "христиане".
3. Не всегда, когда люди думают, что Господь приводит людей, их на самом деле приводит Господь. Например в православный храм.

Но есть и еще одно:
От Матфея 7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
От Матфея 7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
12.06.2015 22:00
rowdy
Ну так и подумайте над тем, почему в одних церквях Господь прилагает большое количество спасённых, а в других церквях новообращённых почти нет.  Почему в таких  церквях Господь не проявляет Себя как Спаситель ?  Может проблема в церкви..  
Я много над чем думаю и без Вашего совета.А вот проблемы нужно искать в себе. "Вникай в себя и в ученье;занимайся сим постоянно..."(1-Тим4:16)А почему и как Господь проявлял или не проявлял себя в различных собраниях спросите у Него,я думаю,у Него есть ответ.И ещё раз повторюсь - я не думаю,что о духовном состоянии церкви можно судить по количеству кающихся.Так же как и у каждого человека есть своё призвание,своё количество талантов,так же и у каждой поместной церкви есть своя миссия.Одному человеку Господь дал благодать на то,чтобы привести ко Христу сотни или тысячи людей своей проповедью ,а на кого-то Господь возложил миссию привести одного человека к покаянию.И это для него будет трудом всей его жизни,и если он справится.то получит достойную награду на Небесах.Ведь тот один,которого он приведёт,может оказаться именно тем проповедником,через которого будут каяться тысячи.То же и с церквями.У каждой свой труд.
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
12.06.2015 22:04
Admin
1. Не все, что люди называют церковью, на самом деле является церковью, например православная "церковь".
2. Не все люди, кого люди называют спасенными, являются на самом деле спасенными. Например православные "христиане".
3. Не всегда, когда люди думают, что Господь приводит людей, их на самом деле приводит Господь. Например в православный храм.
От куда такая категоричность по-отношению к православной церкви?Чем она хуже,например католической или харизматической?
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
14.06.2015 8:05
rowdy
А то как-то однобоко получается.

Я не судья, изучающий "все боки", и выносящий вердикт. Человек задал вопрос, интересуется темой, я ответил тем, чем посчитал необходимым и важным.
Ну, и если что, так Вы вроде тоже раньше не говорили относительно обвинений своих же (пятидестяников) Мунтяна. Это насчет однобокости.

Страницы: <<12[3]45>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua