Жизнь Церкви

Semen

Тяжело сказать, что сегодня еще не послужило спором между христианами. Жалко, что музыка (инструменты, хор) на сегодня является одним из главных инструментов сатаны по плану "разделяй и властвуй".

Жаль не это. Жаль то, что людям кажется, что образец поклонения, данный Богом пару тысяч лет назад, сегодня уже как бы немного "скучноват" и они начинают его разнообразить на свой лад (инструменты, хор и т.д.) делая то, на что Господь не давал разрешения.

Semen

На сколько я вижу - общины сокращаются, люди отпадают от Христа, количество споров увеличивается, сатана торжествует...

Это не связанно с этим. Если посмотреть, такое происходит повсеместно (во многих течениях), и не только в Украине.

Semen

Мне кажется, что мы не тем занимаемся...

Это одно из занятий христиан, разбираться в истине и крепко ее держаться. Ведь если наше поклонение Богу не в истине, тогда все остальное (чтобы мы не делали, как бы не старались) не имеет смысла.

Позволю себе еще несколько мыслей насчет использования хора (отдельной группы людей из числа церкви, поющих Богу во время собрания).
1. Уже звучала эта идея, кажется: использование хора ("группы прославления" и т.п.) является указанием на перенос акцента с внутреннего (прославление от сердца) на внешнее (прославление от голоса). В таком случае на передний план выходит интерес человеческий (приятно для человеческих ушей), а не Божий.
2. Общались нас еминаре в г. Вятские Поляны с братом Чарльзом Уильямсом. Он высказал следующие идеи:
- Участие в поклонении ожидается от всех присутствующих членов церкви. Никто ж не согалситься с тем, что один человек может вместо другого участвоватьв Вечери, или в сборе пожертвований, в  молитве или в назидании проповедью. Однако некоторые соглашаются, что такое "заместительное" участие приемлемо, если речь идет о прославлении.
- Песнопения - средство назидания не только друг друга, но и себя самого (саму). Назидать самих себя - ответственность каждого.

Такие рассуждения кажутся мне правильными.

Ігор Чернешенко

Прошу допомоги, бо заплутався. В обговоренні хор мається на увазі коли двійко-трійко співають, а інші слухають, чи коли співає вся громада, а частина "хор" заспівує і направляє громаду?

Когда я начинал тему, то имел ввиду именно ситуацию, когда поет ВСЯ община, а хор (группа):
1. располагается обособленно
2. поют все, а хор начинает и ведет общину в пении
3. в хоре участвуют братья и сестры

Когда поет только один хор, а церковь слушает, это ситуация другая и здесь мы видим, что такая практика поклонения не находит подтверждения в Новом Завете. Ситуация, которую хотел описать я: все тоже самое, что в вышеописанной с хором, только теперь община поет вместе с хором.

Скажу так:
сколько проводящих пение (ведущих партии) вопрос целесообразности, а деление на поющих и слушающих - вопрос учения.
Бог хочет себе истинных поклонников, а не красивого, но "бездушного прославления".
В пении главное назидание, слова, смысл, а уж потом и чувства, которые те слова должны вызывать.
Ответьте на вопрос, чего вы хотите достичь и тогда будет понятно - нужно ли это вообще.

Admin

могут ли две сестры и два брата вместе вести песнопение в церкви

Сестры не могут вести мужчин в поклонении (даже если и вместе с братьями) - 1 Тим. 2:11,12.

timita

Семен, вы как будто услышали струны моего сердца. Глубокая печаль и скорбь от того, что сатана так легко играет с многими. Так и хочется крикнуть "ВОЗЛЮБИ"!

К сожалению, часто за этим "Возлюби" люди вводят в Церковь все то, что противно Господу, но угодно и любо им самим. И потом они удивляются, - почему истинные христиане отделяются от них и приходят разделения. И даже могут обвинять тех, кто отделяется, что у них нет любви. А дело то как раз в том, что те, кто отделяются на самом деле и имеют эту любовь и именно она побуждает их выйти из среды тех, кто преступает учение Христа.

Именно потому, что в Новом Завете нет ни повеления ни примера использования муз. инструментов в поклонении Богу наша Церковь не использует музыкальные инструменты и не поддерживает такую практику.

Откуда эта практика, - спрашиваю я себя, - от Бога или от человеков?
- Если от Бога, то почему в Писании нет ни примера ни повеления?
- Если от человеков - то имеет ли право человек вводить в поклонение вещи, не введенные туда Богом?

К сожалению, сатана активно использовал и использует лозунг "любовь покрывает все", чтобы совратить с истинной дороги даже избранных детей Божьих. Мы часто забываем про один важный аспект истинной любви:
От Иоанна 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
К Римлянам 13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
1-е Иоанна 5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

И выкидываем из любви этот аспект... Потому, часто когда я слышу слово "Возлюби", за которым на самом деле стоит "не поступай по закону" у меня это вызывает только скорбь и грусть.

Semen

Admin, было ли поклонение Давида угодно Богу? Если да - где заповедь в законе Моисея об использовании м.м.и.? Если нет - почему Господь не научил Давида как нужно поклонятся?

Предлагаю продолжить обсуждение здесь: http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/1644.aspx

alexey957

(2Пар.29:28)...Начальнику хора. Кореевых сынов. Псалом.

Алексей, а предыдущий и последующий стихи не хотите процитировать? ))