Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство и христиане

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.11.2012 16:40
Sola Scriptura! – вот уже почти пятьсот лет эти два красивых слова венчают собой многочисленные знамена последователей Реформации Мартина Лютера. И в самом деле, прислушайтесь, как звучит: «Только Писание!».

«Только» - и перед глазами встает великий реформатор, не гнущий шею ни перед папой, ни перед судом инквизиции: он смотрит всем им в глаза и говорит: «Только!». Сколько упорства, подвига и страсти в этом «только».

«Писание» - и мы видим, как августинский монах Лютер поднимает вверх руку с зажатой в ней большой книгой, громогласно вещая: «Писание!». Сколько уверенности, надежности и благоговения в этом слове.

«Только Писание» - не просто тезис, не просто лозунг, но флаг, однажды поднятый Мартином Лютером и несомый его последователями до сих пор. И не смотря на то, что продолжатели дела великого реформатора давно разошлись в разные стороны, каждый из них продолжает нести его знамя «Sola Scriptura».

Но не скрывается ли в этой притягательной формуле ошибки? Почему все те, кто идут под знаменем «только Писание» рано или поздно расходятся в разные стороны?

Предлагаю критически взглянуть на фундаментальный принцип протестантизма «Sola Scriptura».

полный текст статьи

Сообщение отредактировал Брат - 08.11.2012 19:20

Комментарии:  

Страницы: <<123...78[9]1011>>
 Автор  Тема:
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
03.12.2013 11:54
Брат
спомните хотя бы пророка Иеремию для примера
Вы в курсе, что со времен Ветхого Завета что-то изменилось? Говорят, Христос пришел, Церковь Свою основал - столп и утверждение истины. Новый Завет - на то и новый, что Ветхий немного устарел и нужно его было обновить
.Да,только у вас почему то в следствии духовного бессилия исполнить Новый завет- начали и его обновлять и корректировать,изменяя под себя,а столп и утверждение истины - Церковь по Новому завету у вас превратилась в организацию по заповедям и учению человеческому,но не по Христу.
Сообщение отредактировал Ветвь - 03.12.2013 11:55
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.12.2013 11:58
Ветвь
Да,только у вас почему то в следствии духовного бессилия исполнить Новый завет- начали и его обновлять и корректировать,изменяя под себя, а столп и утверждение истины - Церковь по Новому завету у вас превратилась в организацию по заповедям и учению человеческому, но не по Христу.
При всем уважении к вам - не хотелось бы вас расстраивать, - но вы написали просто набор слов, не соответствующих действительности.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
03.12.2013 12:15
Брат
Ветвь
Раз мы принадлежим Богу - то и всё наше Его,а это и есть святость,т.е.отделение для Него. 
А зачем вы молитесь Богу, что-то просите у Него? Бог ведь и так знает, что вам нужно.
Вы усложняете : зачем мне специально в молитве что то посвящать Господу,когда я уже молясь Ему о другом - использую этот предмет(икону,как вы утверждаете)Вы же освящая её,делаете человека зависимым от этого культового предмета.Молиться,глядя на небо - как Иисус делал в своей земной жизни,а потом и Сам туда вознёсся,когда ты в одиночестве - это нормально и хорошо,но если вокруг люди или что то отвлекающее,мешающее сосредоточиться на Боге,то почему бы и не закрыть глаза. 
Сообщение отредактировал Ветвь - 03.12.2013 12:15
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
03.12.2013 12:17
Брат
не хотелось бы вас расстраивать, - но вы написали просто набор слов, не соответствующих действительности.
Да как не соответствует - вы сравните простоту Писания и что вы понавыдумывали и подобавляли - сделав обязательным для исполнения.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.12.2013 12:24
Ветвь
Да как не соответствует - вы сравните простоту Писания и что вы понавыдумывали и подобавляли - сделав обязательным для исполнения.
Так я сравнивал, много раз - и писал об этом, что продолжаю сравнивать. То, что вы называете выдумкой и добавлением, на самом деле - есть закономерное развитие богословия и сотрудничество Бога с человеком в Его Церкви. Поскольку у вас нет Церкви, а есть некая группа людей, которая думает, что они почти то же, что и Апостолы, никакой особой разницы нет между I и XXI веками, вам трудно это понять, как и всем постпротестантам, последователям американских человеческих традиций. 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.12.2013 12:26
Ветвь
Вы же освящая её,делаете человека зависимым от этого культового предмета.
Это есть не зависимость (как нечто мешающее), а полезный навык для духовной практики.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
03.12.2013 12:29
На счёт же вашего причастия - у каждого обряда есть свой логически практический итог.У вас он заключается в том,что человек,причастившись,т.е.по вашему соединившись с Иисусом,уже не имеет нужды искать Его в молитве.Он ему как Личность уже не нужен,зачем,он ведь уже сьел Его плоть и кровь.Его чувства.разум.воля - такого верующего уже не интересуют,а зачем -ведь он уже принял Его в ложке.В тоже время внимание ваших верующих постоянно отвлекаются сплошным потоком праздников святых угодников и на деву Марию.Результат понятен - люди молятся кому угодно,а если Иисуса и вспоминают,то формально - без искренной нужды и не в беспомощности,что есть залог услышания и ответа.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
03.12.2013 12:33
Брат
есть закономерное развитие богословия и сотрудничество Бога с человеком в Его Церкви.
Такое развитие,отменяющее Апостольское основание - от сатаны.1-е Коринфянам 15:1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
1-е Коринфянам 15:2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
1-е Коринфянам 15:3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
1-е Коринфянам 15:4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
Вот что единственно необходимо,ваши же мудрования - это уклонение от простоты во Христе.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.12.2013 12:34
Ветвь
На счёт же вашего причастия - у каждого обряда есть свой логически практический итог.У вас он заключается в том,что человек,причастившись,т.е.по вашему соединившись с Иисусом,уже не имеет нужды искать Его в молитве.Он ему как Личность уже не нужен,зачем,он ведь уже сьел Его плоть и кровь.Его чувства.разум.воля - такого верующего уже не интересуют,а зачем -ведь он уже принял Его в ложке.
Объясняю. Когда вы болеете и принимаете хорошее лекарство, мы мгновенно излечиваетесь или проходит некоторое время? Или вообще, процесс затягивается, поскольку у вас слабое здоровье (хотя и лекарство хорошее)? Приняли лекарство, предположим, от простуды, и несмотря на температуру тела 38-39 градусов, срываете с себя теплые одежды и бодренько скачете по снегу, едите мороженое и пьете напитки со льдом?

Вы ведь больше не нуждаетесь во враче, поскольку 1 раз приняли лекарство, как и в последующем лечении?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.12.2013 12:37
Ветвь
уклонение от простоты во Христе
Кстати, данная библейская фраза может пониматься не только "уклонение от простоты - есть плохо", но также "уклонение из-за простоты - есть плохо". Не надо примитивизировать. 
Сообщение отредактировал Брат - 03.12.2013 12:37
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
03.12.2013 12:48
Брат
но также "уклонение из-за простоты - есть плохо". Не надо примитивизировать. 
2-е Коринфянам 11:1 О, если бы вы несколько были снисходительны к моему неразумию! Но вы и снисходите ко мне.
2-е Коринфянам 11:2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.

2-е Коринфянам 11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

2-е Коринфянам 11:4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.Всё,что нам необходимо - уже дано и Апостол ясно предупреждает о самодеятельноси и коварстве лукавого.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.12.2013 12:52
Возможно, вы не в курсе, но это перевод текста, а не оригинал. В оригинале смысл может быть совсем другой:

В нашем синодальном переводе, выполненном в XIX веке, мы читаем сегодня слова апостола Павла: - "боюсь, чтобы ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (ср.: 2 Кор. 11, 3). И делаем вывод: простота - это хорошо, а всякая умственная сложность и критичность - плохо…

Но ведь слово "уклонившись" набрано курсивом. Это означает, что его просто нет в греческом оригинале (кстати, его действительно нет ни в одной из греческих рукописей) и его вставили переводчики для уяснения смысла. Увы, в данном случае они своей вставкой смысл затемнили…

Церковнославянский перевод несет противоположный смысл: Боюся же, да не истлеют разумы ваши от простоты, яже о Христе. Противоположный перевод оказывается возможен из-за двусмысленности греческого предлога apo - "от". "От" может быть указанием на причину некоего события ("я от него научился"), а может быть указанием на точку отсчета ("пошел от"). Святитель Феофилакт Болгарский понимал аpo как указание на причину: "Чтобы не прельстились вследствие своей простоты".

http://www.k-istine.ru/base_faith/faith/faith_kuraev-03.htm
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
03.12.2013 13:00
Брат
И делаем вывод: простота - это хорошо, а всякая умственная сложность и критичность - плохо…
Я не против разума,но Христова,а не филосовского,поймите.
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
04.12.2013 11:33
Брат
Прошу прощения за неточность. Я имел ввиду укоренение в том, чтобы идти против своей совести. Не единичные случаи, а уже тенденцию и свойство характера. Именно это Господь не прощает, не потому, что гневается на него или не хочет, а потому, что человек не сам просит прощения и не чувствует своей поврежденности и отчуждения от Бога.

Чтобы человек укоренился против своей совести, надо чтобы Православие постоянно гладило свою паству против шерсти, то есть против совести. А поскольку этого нет, даже мне протестанту некоторые идеи православных нравятся, то речь не идет об устойчивом разладе с совестью у православных.  
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
04.12.2013 11:37
Брат
Дело в том, что если бы Арий узнал, чему учат его "последователи", он пришел бы в ужас. У него гораздо больше православных идей, чем СИ-шных.

Еще узнает и ужаснется... Ну да ладно, нам бы между собой разобраться.

Страницы: <<123...78[9]1011>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру