Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство и христиане

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.11.2012 16:40
Sola Scriptura! – вот уже почти пятьсот лет эти два красивых слова венчают собой многочисленные знамена последователей Реформации Мартина Лютера. И в самом деле, прислушайтесь, как звучит: «Только Писание!».

«Только» - и перед глазами встает великий реформатор, не гнущий шею ни перед папой, ни перед судом инквизиции: он смотрит всем им в глаза и говорит: «Только!». Сколько упорства, подвига и страсти в этом «только».

«Писание» - и мы видим, как августинский монах Лютер поднимает вверх руку с зажатой в ней большой книгой, громогласно вещая: «Писание!». Сколько уверенности, надежности и благоговения в этом слове.

«Только Писание» - не просто тезис, не просто лозунг, но флаг, однажды поднятый Мартином Лютером и несомый его последователями до сих пор. И не смотря на то, что продолжатели дела великого реформатора давно разошлись в разные стороны, каждый из них продолжает нести его знамя «Sola Scriptura».

Но не скрывается ли в этой притягательной формуле ошибки? Почему все те, кто идут под знаменем «только Писание» рано или поздно расходятся в разные стороны?

Предлагаю критически взглянуть на фундаментальный принцип протестантизма «Sola Scriptura».

полный текст статьи

Сообщение отредактировал Брат - 08.11.2012 19:20

Комментарии:  

Страницы: [1]23...91011>>
 Автор  Тема:
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
10.11.2012 18:46
Брат
Почему все те, кто идут под знаменем «только Писание» рано или поздно расходятся в разные стороны?
а те, кто используют "плюс предания", едины?

Брат
Предлагаю критически взглянуть
Статья не выдерживает критики, увы: подмена понятий и притягивания за уши. Кто сказал, что Павел проповедовал в устной и письменной проповеди разное? 1-е Коринфянам 2:2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, Это не мешало ему освещать и другие темы (ошибка кроется в том, что люди ошибочно полагают, что проповедовать только Христа распятого - проповедовать О Христе, а не и учение Христа по разным темам (брак, например, Мат. 19:1-12). Кто имеет уши, да слушает (и читает внимательно, критически).
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
10.11.2012 22:36
Alex
а те, кто используют "плюс предания", едины?
Конечно. На вероучительном уровне все Православные Церкви разных стран и континентов сохраняют взаимообщение в таинствах (в первую очередь - в Евхаристии) и единство догматики. Обычаи и культурные особенности могут различаться, поскольку это не касается единства веры.
Alex
Кто имеет уши, да слушает (и читает внимательно, критически).
Итак вы прочитали всю статью и не согласны с ее заключением: 

"Тезис Sola Scriptura:
- не сформулирован в Писании;
- опровергается самим Писанием, которое утверждает необходимость Апостольского Предания;
- нарушается Писанием, так как Новый Завет содержит цитирования, отсутствующие в канонических книгах Ветхого Завета;
- нарушается самими протестантами, исповедующими Троицу и халкидонский догмат."

Я вас правильно понял, вы не исповедуете Троицу и халкидонский догмат, которых нет в Библии?
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
10.11.2012 22:55
Брат
исповедуете Троицу

крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
От Матфея 3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
От Матфея 3:17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Это не из Библии?
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
10.11.2012 23:05
Alex
Это не из Библии?
Это из Библии, но вот товарищи Свидетели Иеговы, христадельфиане, единственники, ЕХвДА и еще десяток религиозных групп с Писанием в руках будут долго доказывать, что никакой Святой Троицы нет. И по-своему толковать эти цитаты. Самый главный аргумент - термин Троица в Библии осутствует.

Поэтому я и спросил, верите ли вы в Троицу? исповедуете ли халкидонский догмат?
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
10.11.2012 23:07
Вопрос не в том, кто чего толкует. Есть или нет? Есть. Выводы автора статьи неверны. А лжеучителя всегда были. И соборы не являются определяющими.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
10.11.2012 23:16
Брат
Alex
а те, кто используют "плюс предания", едины?
Конечно. На вероучительном уровне все Православные Церкви разных стран и континентов сохраняют взаимообщение в таинствах (в первую очередь - в Евхаристии) и единство догматики.

О, это что-то новое для меня! РПЦ имеет евхаристическое общение, например, с Коптской православной церковью?

Подумал, что раз уж будете отвечать о коптах, то может и расскажете насчет РПЦЗ – только с 2007 года признали предания? А как насчет УАПЦ? Или УАПЦ(o)? Эифопская ПЦ или Армянская ПЦ? С ними тоже есть каноническое общение у РПЦ? Эритрийская? Сирийская?

Андрей, а вообще, сколько существует церквей православного толка? Вы то должны знать. Многие, например, вряд ли слышали о РИПЦ (Русско-истинная православная церковь). Это одно и тоже, что Катакомбная церковь, или нет? Или Истинная Православная церковь отличается от РИПЦ?
Сообщение отредактировал Galukd - 10.11.2012 23:41
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
11.11.2012 0:02
Отвечаю насчет коптов и всех остальных. Православные Церкви едины на всей земле в вероучении и взаимообщении в таинствах. Однако, не все называющиеся православными таковыми являются на самом деле. Существуют специально разработанные за 2 тысячи лет правила, которые определяют, насколько православно то или иное вероучения. На соборном уровне принимается (или не принимается) решение о присоединении отпавших от Православия обратно. Вы перечислили несколько Древневосточных церквей. Эфиопская церковь до 1959 года была частью Коптской церкви, после чего получила административную независимость. Как и Коптская, Сирийская, Армянская апостольская церковь, исповедует миафизитскую христологию, не признает постановлений Халкидонского собора (451 год), признавая только три первых Вселенских собора. 

Остальные организации, в основном, новообразования XX века, православные только по названию. Об этих товарищах можно прочитать здесь.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
11.11.2012 0:05
Alex
И соборы не являются определяющими.
Почему? Как Господь Бог являл Свою волю Церкви после I века?
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
12.11.2012 12:59
Брат
верите ли вы в Троицу?
Я верю, что Божество (Рим. 1:20,21) явило Себя людям в образе Отца и Сына и Святого Духа (ссылки выше). Если это подразумевается под Троицей, то верю в Троицу, и решения соборов здесь ни при чем, ибо эта истина и до них существовала.
Касательно Христа - Он Бог (Логос) (Иоан. 1:1-3) и Человек (1:14). Сравните так же 1-е Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
Сообщение отредактировал Alex - 12.11.2012 13:02
Понравилось: 
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
12.11.2012 13:07
Брат
Как Господь Бог являл Свою волю Церкви после I века?
Так же как и в 1 и 21 веках. Иуда 3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
И эта вера неизменна (как же некоторым не хочется этого принять!): От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, От Матфея 28:20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам (совершенное законченное действие); и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
12.11.2012 13:29
Alex
И эта вера неизменна (как же некоторым не хочется этого принять!)
Что вы подразумеваете под этим? Просьба ответить своими словами.
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
12.11.2012 13:45
Вся истина (вера, вероучение Христа, Евангелие) (Иоанн.16:13) была открыта Иисусом и Его апостолами и пророками (Ефес. 2:20; 3:5) в 1 веке и неизменна до 2-го пришествия Христа. Никто не имеет права добавлять, изменять, убавлять (Гал. 1:6). Все, что появилось позже, может считаться удачными или неудачными комментариями на ИСТИНУ, но не имеют равной силы с учением Христа.
Людям нравится идея, что истина относительна и может и должна подстраиваться под жизненные ситуации современности.
Сообщение отредактировал Alex - 12.11.2012 13:56
Понравилось: 
lik_G
Зарегистрирован: 25.08.2012 Сообщения: 104 Предупреждения: 1
01.12.2012 10:33
Alex
Я верю, что Божество (Рим. 1:20,21) явило Себя людям в образе Отца
Поясните пожалуйста, как " Божество (Рим. 1:20,21) явило Себя людям в образе Отца"?
Какое "Божество (Рим. 1:20,21) явило Себя людям в образе Отца"? Кто это, Божество, Которое явило Себя в образе Отца? Кто это, Отец, в Котором Божество явило Себя в Его образе?

Разве вы не знаете, что Отец явил Себя в Сыне Своем?
Разве вы не знаете, что Бог явился во плоти Сына Своего Йешуа?
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
01.12.2012 11:37
О существовании великого и разумного Божества (Бога) свидетельствует Его творение, то есть Бог явил Себя в окружающем мире. Божество Себя также явило (открыло) людям через Писания и буквально во Христе. Как бы мы знали об Отце и Сыне и Святом Духе, если бы не было Писаний и проповедей Христа?
Реально, всё, что мы знаем о качествах и характере Божества, Его желаниях и пр., знаем из Писаний (записях людей, вдохновленных Богом).
Понравилось: 
lik_G
Зарегистрирован: 25.08.2012 Сообщения: 104 Предупреждения: 1
01.12.2012 11:48
Думаю, вы не совсем правильно поняли мой вопрос, Alex, а поэтому, повторю его: Вы верите в Божество, которое явило Себя в образе Отце. Кто это − образ Отца, в Котором явило Себя Божество?

Alex
Божество Себя также явило (открыло) людям через Писания и буквально во Христе.
Вообще-то Бог открывал Себя во все времена через Своих пророков Духом Святым, а пророки уже, в свою очередь, записывали в текстовый формат. Так получались Писания.

Писания − от слова писать. Есть упомянутые в Писаниях людьми исполненными Духом Святым всего четыре случая, когда Бог Своим перстом писал. 

Страницы: [1]23...91011>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру