Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
16.07.2018 9:32
 
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.


3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
 
Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев….

И так, если к примеру христианин переехал жить в Израиль. то должно ли ему обрезаться ради иудеев по примеру обрезания Павлом Тимофея? 

Комментарии:  

Страницы: <<123...78[9]1011>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
23.07.2018 17:18
Семён
Ссылкии на Писания приведены, какого ещё доказательства Вам надо?
Впрочем приведу ещё одно взаимоисключающее учение Павла.
Павел ссылаясь на второзаконие учит о Законе, что исполняющий Закон жив будет им,

Потому что Закон дан для жизни на земле. В чем Павел неправ?

Семён
то есть достигнет путей праведности, а значит и спасения.

А это уже ваши домыслы,которые вы приписали Павлу,чтобы иметь возможность его обвинить,но которые обвиняют вашу ложь о нем!

Семён
А к Галатам учит прямо - противоположному, что 
"Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:15,16)

И здесь все правильно у Павла,что послушание Богу есть не дела Закона,а дела веры.И что это послушание в его человеческом  несовершенстве и неполном исполнении ,компенсируется верою в Искупительную Жертву Иисуса Христа: и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деян.13:39)

 Высок Господь: и смиренного видит, и гордого узнает издали.
(Пс.137:6)
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
23.07.2018 17:21
Уверовавший
В другом послании тот же Павел говорит,- Кол.2:16 Итак никто да 
не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
Никак сие не вяжется с вашим выводом о призыве уничтожить в себе все желания. Потом вот еще,-Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Всё сие, разбивает вашу
Это то самое взаимоисключающее учение Павла, который "по - понедельникам" призывает Церковь прекратить детозачатие и умертвить все земные желания, а "по - вторникам" отвергает то, чему учил в "понедельник"....
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
23.07.2018 17:23
Семён
Уверовавший
Вы верите Богу, что Бог признал Его верным определив на служение?
Верю, но верный не означает безошибочный,

Небезошибочный в жизни не означает ошибочный в передаче Воли Божией и Христовой.

Почитающий слугу чтит и его Господина,а кто слугу бесчестит,то и его Господина бесчестит.

Догадайтесь с одного раза кому это выгодно - опорочить Христовых служителей ?..

Почитайте вот это внимательно: И посылал к ним Господь Бог отцов их, посланников Своих от раннего утра, потому что Он жалел Свой народ и Свое жилище.

 Но они издевались над посланными от Бога и пренебрегали словами Его, и ругались над пророками Его, доколе не сошел гнев Господа на народ Его, так что не было [ему] спасения.

(2Пар.36:15,16)
Сообщение отредактировал странник - 23.07.2018 17:26
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.07.2018 17:26
Уверовавший
Вы сначала докажите, что это не ваша фантазия о словах Павла?

Когда же они перестанут  лгать на Павла, на Христа, на Бога???
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
23.07.2018 17:29
странник
Потому что Закон дан для жизни на земле. В чем Павел неправ?

Закон для служения Богу и спасения души в веке будущем. В том Павел неправ,что он двоедушен, в понедельник утверждает то, что во вторник сам и отвергает.
«А закон не по вере; но кто исполняетего, тот жив будет им» (Гал.3:12).



"Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:15,16)



Совсем Павел запутался, то у него исполняющий Закон жив будет им, то есть Законом достигнет праведности во спасение, то Законом праведности достичь невозможно, хоть бы определился уже что ли, а то ведь и впрямь по – понедельникам утверждает то, что по – вторникам отвергает…. 

Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
23.07.2018 17:31
странник
Небезошибочный в жизни не означает ошибочный в передаче Воли Божией и Христовой.
Не трудитесь в тщету, перечитайте Пётрово лицемерие, в которое он увлёк Церковь.....
Сообщение отредактировал Семён - 23.07.2018 17:31
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
23.07.2018 17:35
Антонина Егоровн
Когда же они перестанут  лгать на Павла, на Христа, на Бога???
Правильно ставите вопрос, когда лицемеры, люди льстивые и человекоугодные перестанут делать из апостолов непререкаемых оракулов, ведь грехи апостолов Бог открыл в вечном Евангелии не для того, чтобы из апостолов оракулов лепили, а длят того чтобы их грехам не следовали.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
23.07.2018 18:06
Антонина Егоровн
Когда же они перестанут

Антонина Егоровна, а Вы когда посещаете собрание, то призываете Церковь прекратить детозачатие, потому что время коротко и жёны должны быть как не жёны, то есть без семейной половой близости?

"Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие" (1-е Коринфянам 7:29).

Учите ли женщин в собрании закрыть свои рты, ведь Павел запретил женщинам рот разевать в Церкви.

Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34).
Сообщение отредактировал Семён - 23.07.2018 18:16
Уверовавший
Зарегистрирован: 21.02.2018 Откуда: Россия Сообщения: 784
23.07.2018 19:57
Семён
Уверовавший
Вы сначала докажите, что это не ваша фантазия о словах Павла?
Ссылки на Писания приведены, какого ещё доказательства Вам надо?
Доказательства, что вы понимаете о чем говорят ссылки.

Впрочем приведу ещё одно взаимоисключающее учение Павла.
Павел ссылаясь на второзаконие учит о Законе, что исполняющий Закон жив будет им, то есть достигнет путей праведности, а значит и спасения. А к Галатам учит прямо - противоположному, что 
"Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:15,16)
Все правильно Павел пишет,- исполнишь закон, жив будешь им. Но в другом месте Павел поясняет, что значит исполнить закон, это значит, что ты ни разу не имеешь права согрешить по закону.Гал.3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: 
проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. Сможешь постоянно исполнить все написанное, значит ты исполнитель закона, а не смог, то ты проклят по закону, и это проклятие обязательно должно на тебе сбыться. А это означает твою погибель.

Совсем Павел запутался, то у него исполняющий Закон жив будет им, то есть Законом достигает праведности во спасение, то Законом праведности достичь невозможно, хоть бы определился уже что ли, а то ведь и впрямь по – понедельникам утверждает то, что по – вторникам отвергает….
Это не Павел не определился, это некоторые обманываются, что понимают Писание.
Уверовавший
Зарегистрирован: 21.02.2018 Откуда: Россия Сообщения: 784
23.07.2018 20:03
Семён
Уверовавший
В другом послании тот же Павел говорит,- Кол.2:16 Итак никто да 
не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
Никак сие не вяжется с вашим выводом о призыве уничтожить в себе все желания. Потом вот еще,-Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Всё сие, разбивает вашу
Это то самое взаимоисключающее учение Павла, который "по - понедельникам" призывает Церковь прекратить детозачатие и умертвить все земные желания, а "по - вторникам" отвергает то, чему учил в "понедельник"....
Может все таки признаете, что проблема в вашем понимании его слов, а не в нем? Откуда у вас такая уверенность, что вы правильно понимаете его слова?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
23.07.2018 20:05
Уверовавший
Доказательства, что вы понимаете о чем говорят ссылки.
Мои доказательства подтверждены Писанием, к которым я ничего не добавляю и ничего не убавляю.  
Уверовавший
Зарегистрирован: 21.02.2018 Откуда: Россия Сообщения: 784
23.07.2018 20:11
Семён
Уверовавший
Вы верите Богу, что Бог признал Его верным определив на служение?
Верю, но верный не означает безошибочный, Вы когда для себя этот усните?
Верным ли был Пётр отрекшийся о Христа?
Верным, но тем не менее отрёкся. Верными ли были апостолы вознамерившиеся попалить города отвергшие Христа?
Верными, но не безошибочными. 
А Вы почему так стараетесь вопреки Библии сделать из апостолов людей безгрешных, непререкаемых оракулов, не для преумножения ли греха лицемерия, льстивости и человекоугодничества?
Вы не учитавыете маленький нюансик,- тогда апостолы еще не были свидетелями Христу, они только были учениками. А вот когда Христос их всему научил, то сказал,-И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. 6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. Вот только когда они стали свидетелями Господу, получив от Него силу быть таковыми. Стоит напоминать, что Христос Своим жемчугом, таким как Святой Дух, не разбрасывает на недостойных?
Сообщение отредактировал Уверовавший - 23.07.2018 20:12
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
23.07.2018 20:16
Уверовавший
Может все таки признаете, что проблема в вашем понимании его слов, а не в нем?

Если это признать, то мне надо в этом случает отвергнуть правоту Писаний.

 Интересуюсь, как Вы начнёте доказывать что ещё в одном взаимоисключающем учении Павла ничего взаимоисключающего нет, какие найдёте доводы?

Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужского полани женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" Гал.3:28 

Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34).

Для ищущего правды и искренности эти учения несовместимы, либо нет вот Христе ни мужеского пола, ни женского, либо жёны в Церкви да молчат.

Что придумаете Вы, чтобы  придать этим прямо - противоположным учениям вид согласия одного с другим. Просто интересно взглянуть на мысль, которая будет сейчас искать, как это сделать?  
Уверовавший
Зарегистрирован: 21.02.2018 Откуда: Россия Сообщения: 784
23.07.2018 20:18
Семён
Уверовавший
Совершенно верно, закон и вера несовместимы. Гал.3:23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Сущая ересь! Закон дан по вере народа в Бога
Смотрите, для кого дается вообще закон,-зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению. Вот для кого дается закон, а не для белых и пушистых верующий, как вы представили народ Божий.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
23.07.2018 20:19
Уверовавший
Вот только когда они стали свидетелями Господу, получив от Него силу быть таковыми.
Да, да и именно после этого Пётр ввёл Церковь в грех лицемерия. Вы хоть научитесь прежде сопоставлять события, потом уж и Библию толковать.

Страницы: <<123...78[9]1011>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua