Библия, толкование и вера

Семён

Из диалога на одном из форумов. В борьбе с ересями церковные напридумывали своих ересей и «где нет епископа там нет и Церкви» одна из них. Бороться с чужими ересями, вводя в Церквоь ереси собственного почина лукавому как это открывается удавалось и удаётся легко и просто. Только Евангелие стоит на Христе, а не на епископе, поэтому Христово учение, «где двое или трое собраны во имя Моё там и Я среди них», а где Христос там и Церковь  остаётся истиной,  а «где  нет епископа там нет и Церкви» ложью, то есть той самой ересью с которой должна бороться Церковь.

Зачем плодить одни и те же темы?

И смысл не понятен самого вопроса?

По вашему ереси борются между собой? А сто с истиной?

А если по сут, то так называемое христианство, включая Католическую, Православную и множество других христианских течений и сект - это вообще по сути непонятно, что!

Поясняю свою точку зрения:

1. Простейшее исследование Иудаизма показывает, что Иудеи не допускали явного проникновения язычества, в храм не допускались язычники и иноверцы!

2. На этом фоне появилась Церковь Христа, НО!!! Сам Христос свободно приходил в Храм и там учил, так же в Синагоги и учил где угодно, его ученики из Иудеев так же свободно посещали Синагог  и Храм!

Пример как Царь беседовал с арестованным Павлом, Павел сказал, что мол Царь хорошо знает Закон и какой вывод сделал Царь?

Давайте внимательнее расмотрим

1. Агриппа сказал Павлу: позволяется тебе говорить за себя. Тогда Павел, простерши руку, стал говорить в свою защиту:
2. царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всем, в чем обвиняют меня Иудеи,
3. тем более, что ты знаешь все обычаи и спорные мнения Иудеев. Посему прошу тебя выслушать меня великодушно.
(Деяния св. Апостолов 26:1-3)

Павел не говорит о чем то Новом, а говорит о спорных мнениях!!!

Читаем далее:

4. Жизнь мою от юности моей, которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи;
5. они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.
6. И ныне я стою перед судом за надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам,
7. которого исполнение надеются увидеть наши двенадцать колен, усердно служа Богу день и ночь. За сию‐то надежду, царь Агриппа, обвиняют меня Иудеи.
(Деяния св. Апостолов 26:4-7)

Опять Павел поясняет, что следует учению предков, а не чему о новому!!!

8. Что же? Неужели вы невероятным почитаете, что Бог воскрешает мертвых?
9. Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея.
10. Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
11. и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже и в чужих городах.
12. Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников…
(Деяния св. Апостолов 26:8-12)

Павел не говорит, что действовал против нового учения, он говорит, что против имени Иисуса!

13. среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.
14. Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: «Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна».
15. Я сказал: «кто Ты, Господи?» Он сказал: «Я Иисус, Которого ты гонишь.
16. Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
17. избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
18. открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными».
(Деяния св. Апостолов 26:13-18)

И что тут мы читаем, Иисус как когда то Бог, посылал пророков, говорит Павлу, что пошлет его к язычникам - заметьте фарисея - то есть одного из самых обученных Закону на то время слоев общества!

19. Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению,
20. но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедовал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния.
21. За это схватили меня Иудеи в храме и покушались растерзать.
(Деяния св. Апостолов 26:19-21)

То есть Павел делал то, что веками делали другие пророки в Храме, которых так же хватали, избивали и как написано про Захарию даже убили!

22. Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет…
(Деяния св. Апостолов 26:22)

Павел именно это и подтверждает, что он поступал как пророки Израиля!

23. то есть, что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу [Иудейскому] и язычникам.
(Деяния св. Апостолов 26:23)

Около 140 пророчеств говорят о Христе!

24. Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия.
25. Нет, достопочтенный Фест, сказал он, я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла.
(Деяния св. Апостолов 26:24,25)

То есть Фест, своими словами показал, что считал Павла не простым смертным, а большим ученым в Законе, в отличии от других апостолов, которых считали простыми людьми!

26. Ибо знает об этом царь, перед которым и говорю смело. Я отнюдь не верю, чтобы от него было что‐нибудь из сего скрыто, ибо это не в углу происходило.
27. Веришь ли, царь Агриппа, пророкам? Знаю, что веришь.
28. Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
(Деяния св. Апостолов 26:26-28)

Здесь не говорится, что Агрипа мог стать иноверцем, а наоборот, Агрипа говорит и считает, что христианство одно из течений иудаизма, как фарисейство и садукейство, если бы речь шла не о Иудаизме, а о языческой любой религии, то и разговора бы не было, Павла просто убили бы, только за то, что он пытался в Храме проповедовать язычество!

3. Отсюда вытекает, что в часы апостолов христианство абсолютно ничем не отличалось от иудаизма, ведь и сам Христос не сказал ни чего нового, он постоянно цитировал закон!

И хочу заметить, что многие люди называющие себя христианами приписывают Иисусу заповеди и постановления которые он на самом деле цитировал из закона!

4. Сегодня, любой адекватный человек скажет, что Иудаизм и Христианство - совершенно различные религии!

Как так? В апостольские часы, ни чем не отличались, а сегодня как небо и земля?

В современном христианстве сплошное язычество, от и до и даже то, что был раскол в Церкви, и то, что появились протестанты не решило ровным счетом ни чего, то, что было откинуты одни языческие символы и верования, зато остались другие, которые процветают буйным цветом!

Так какие ереси борются между собой?

Если откинуть все ЕРЕСИ, то мы увидим Церковь которая очень схожая на апостольскую и похожая на иудаизм, ведь Закон никто не изменил!

Изменилось только то, что истинные христиане находятся не под законом, благодаря жертве Христа!

А современное христианство изменило полностью Закон! 

Семён

Именно так, ересь на ереси и ересью погоняет.  Для чего?  Для того, чтобы отвергнув одну, две, три или сотню ересей тем не менее Церковь приняла хотя бы несколько, которые стала выдавать за истину.

Интересно, а что у них не ересь?

Семён

Так произошло и с данным изречением, "где нет епископа там нет и Церкви" противоречит Христу, Его учению,

Я тут тоже не понимаю, если вы возьмете Библию, то в ней пр епископов написано!

28. Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деяния св. Апостолов 20:28)

Семён

"где двое или трое соберутся во имя Моё там и я посреди Них".  Ну, а где Христос там и Церковь. потому что Он Церкви глава.

Ну это понятно!

Семён

В мире нет христианской общины, которая бы по отношению к другим общинам не исповедовала ереси аки истину.

Это набор слов!

Всегда существовали истинные поклонники Бога и они ни когда не исповедовали ереси по отношении к другим. У меня такое впечатление, что вы не понимаете вообще о чем пишите!

Семён

Поэтому в этой теме я хочу исследовать на основе Евангелия, что же на самом деле является ересями, а что к ним как говорится и близко не стояло.

Тогда вам стоит выражать свои мысли четко и задавать правильные вопросы, к примеру я сначала бы задал вопрос, - "что по вашему является ересью ", затем можно было бы обсудить уже конкретные известные ереси, например, является ли ересью отстаивание Арием того, что Бог один, а не три-един, когда Император Константин собрал епископов в IV веке нашей эры! Его объявили Еретиком и прогнали! Или может наоборот, так угасала истина?

Citya

Это набор слов! Всегда существовали истинные поклонники Бога и они ни когда не исповедовали ереси по отношении к другим. У меня такое впечатление, что вы не понимаете вообще о чем пишите!

Повторяю.
В мире нет христианской общины, которая бы по отношению к другим общинам не исповедовала ереси аки истину.

Вдумайтесь в мои слова и не спорьте с очевидным ради спора. 

Семён

Каким епископам, если Церковь может состоять из двух или трёх человек посреди которых Сам Христос, глава этой маленькой Церкви согласно Его учению.

Я вижу, что вы чуть не до понимаете!

Мы верно мыслите, что если соберутся несколько человек, то это уже может быть названо церковью, так как суть слова - собрание христиан, Библия даже описывает домашнюю церковь!

Да Иисус есть глава Церкви, но Иисус глава всей Церкви и если например я сижу дома один, разве Христос перестал быть моим главой?

Семён

А из этого возникает другой вопрос, какое количество людей можно считать Церковью Христовой.

Нет, из того, что вы написали не возникает такой вопрос!

Хотя ответ прост и очевиден, Иисус глава всей Церкви правдивых поклонников.

Семён

Опять же Церковью можно считать тех самый двоих или троих посреди которых Христос, потому что где Христос там и Церковь.

У вас логика непонятная, апостолы говорили об отступника, которые не будут щадить стадо, по вашим словам если отступники соберутся во имя Иисуса, то и Иисус будет среди них? - где логика?

Теперь давайте глубже  копнем, вот например слова и Иисуса Церкви в Фиатире:

  24. Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25. только то, что имеете, ДЕРЖИТЕ, ПОКА ПРИДУ.
26. Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27. и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28. и дам ему звезду утреннюю.
29. Имеющий ухо [слышать] да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откровение Иоанна Богослова 2:24-29)

Тут показано, что Церковь есть, а Иисуса там нет, так как он говорит, что придет! Так, что ничего не вытекает из ваших слов, хотя и мыслите вы в правильном направлении!

Семён

Ересью является учения церквей, которые не соответствуют учению Христа.

Вот мне интересно вы просто выражаться умеете? Вы как большинство попов, вроде слова из Библии говорите, а вот, что сказать хотите не понятно! Это раз!

Второе вы сказали вроде бы простые слова, но как большинство еретиков, акцентируете внимание на Иисусе и в тоже время ни слове о Боге, хотя Иисус постоянно говорил о Боге - это как вас понять!

Например вот, что он говорил о "своем" учении:

16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — НЕ МОЕ, НО ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ;
17. кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно или Я Сам от Себя говорю.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:16,17)

Семён

К примеру и разбору. ап. Павел от имени Христа!,

Уже интригует!

Семён

стал учить тому, чему Христос не учил. а не учил Христос тому, чтобы в Церкви были учителя, наставники и отцы нашего спасения, чему стал учить Павел наименовав себе отцом язычников.

Так если бы вы читали Новый Завет то узнали, бы что Павла выбрал Иисус, кроме того Павел был еще и апостолом! И в I веке именно апостолы руководили собранием христиан - Церковью!

Далее, если бы вы читали бы Библию, то знали бы, что в иудейском обществе всегда существовали старейшины и было множество других ответственных мужчин, которые имели почетные обязанности и Иисус ничего не отменял!

Семён

Ибо понятно, что среди двух или трёх собравшихся во имя Христово и посреди которых Сам Христос не может быть ни епископа, ни священника, ни слуги, ни господина, ни учителя, ни наставника, ни отца чьего либо спасения..

Вы попробуйте прочитать Евангелию и вам станут понятны многие вещи! Разве кто то отменял священников?

Сам Иисус Священник к чине Мельхиседека, так же Бог как и Иисуса помазал и некоторых христиан священниками!

5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:5,6)

Мало того они Цари Божьего Царства!

Citya

Так что тут думать

Правильно, тут и думать нечего, а надо принять сказанное как совершенную истину. 
В мире нет христианской общины, которая бы по отношению к другим общинам не исповедовала ереси аки истину.

Семён

Citya Вот мне интересно вы просто выражаться умеете? Умею, просто, кратко, ясно и понятно. Ересью является учения церквей, которые не соответствуют учению Христа.

К сожалению многие деноминации не себя под Христа подгоняют,а Христа под церковные догмы...

Citya

Разве кто то отменял священников?

Кто из троих собравшихся в Церковь, а именно Иисуса Христа, Вани Петрова и Пети Иванова должен стать епископом, кто священником, а кто диаконом?