Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
express
Зарегистрирован: 08.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 33
08.11.2011 17:23
Вероучение "Церкви Христа":
Единственная форма крещения, которую мы практикуем в Церквях Христа - это крещение кратким погружением под воду... Крещение особенно важно вследствие того, что Новый Завет излагает его последующие результаты и цели: 
  1. Крещение позволяет войти в Царство Господа. (Иоан.3:5);
  2. Крещение позволяет соприкоснуться с кровью Христа. (Гал. 3:27);
  3. Крещение - это способ войти во Христа. (Рим. 6:34);
  4. Крещение предназначено для спасения. (Марк 16:16; IПет. 3:21);
  5. Крещение является отпущением грехов. (Деян.2:38);
  6. Крещение является способом смыть грехи. (Деян.22:16);
  7. Крещение - это путь, ведущий в лоно Церкви. (IКор.12:13; Ефес.1:23).

 Во-первых, сразу предупреждаю, я - крещённый в воде и не отвергаю водное крещение... 

Во-вторых, водное крещение спасает, потому что происходит отмежевание от греха (Мар.16:16; Деян.2:38; Кол.2:12-13), но бывают случаи, когда спасаются через веру, покаяние (Мар.1:15), признание Иисуса Господом (Рим.10:15), подобно разбойнику на кресте, спасшемуся (Лук.23:39-42). То есть крещение водой имеет не первостепенное (не главное) значение! Павел по этому поводу говорил: «
Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия... Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова» (1Кор.1:14-17). Главное значение Павел придавал не какому-либо обряду или таинству, а вере во Христа через благовествование (через которое люди рождались свыше): «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор.4:15).

В-третьих, в Иоан.3:5 не сказано, что человек рождается свыше от крещения водой, там сказано
 "от воды". Значит, это место Писания можно толковать и как от водного крещения, так и от Слова Божьего, потому что в Писании вода часто символизирует Слово, например:"...Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" (Еф.5:25,26).

Чтобы правильно толковать (не извращая Писания) необходимо найти подтверждение в Новом Завете какой-то точки зрения. Так вот, нигде (!!!) в Новом Завете не сказано, что человек рождается свыше от крещения водой, но от Слова Божьего сказано во многих местах Писания, например:

·     
"восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак.1:18);

·     
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет.1:23).

Значит, всякий, кто утверждает, что человек рождается свыше от крещения водой (без крещения водой невозможно наследовать Царство Божие) - нарушает заповеди Божии, потому что
 "добавляет к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствует сверх того, что написано (1Кор.4:6), что подтверждает, что он - лжец (сын лукавого) (1Иоан.2:4), которому участь в озере огненном: "...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8). 

В-четвёртых, ложно учение о рождении свыше через крещение водой (без крещения водой невозможно наследовать Царство Божие) приведёт к безумным поступкам, за которые будут нести ответственность перед законом и Богом все, проповедующие эти ереси... (пастора, учителя...). Потому что любой человек, уверовавший в это учение, чтобы "спасти" больную, умирающую мать, будет тащить её в ванну с водой, что приведёт её к смерти... (см.
 здесь). "Убийцам и лжецам участь в озере огненном" (Откр.21:8), а за подстрекательство к убийству - тюрьма (ст. 33, ч. 4 и ст. 105, ч. 2 УК РФ) и жернов на шею: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (Матф.18:6).  
Сообщение отредактировал express - 12.11.2011 01:06
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]567>>
 Автор  Тема:
Savej
Зарегистрирован: 30.08.2011 Откуда: Украина Сообщения: 266 Предупреждения: 1
08.12.2011 10:39
И снова куча пустых слов,ссылок,выставление себя в лучшем свете!Я смотрю Вас так задело,что некоторые участники форума состоят в Церквях имеющих "официальный статус (регистрацию)".Что же Вы тогда скажите на слова Павла:"К Римлянам 13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
К Римлянам 13:2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
К Римлянам 13:3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
К Римлянам 13:4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
К Римлянам 13:5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
К Римлянам 13:6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
К Римлянам 13:7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
"?

И по-поводу Ветхого Завета....это другая тема,но скажу....что Закон не отменен,а быв изменен и дополнен Иисусом.
express
Зарегистрирован: 08.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 33
08.12.2011 18:20
Savej
И снова куча пустых слов,ссылок,выставление себя в лучшем свете!Я смотрю Вас так задело,что некоторые участники форума состоят в Церквях имеющих "официальный статус (регистрацию)".Что же Вы тогда скажите на слова Павла:"К Римлянам 13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
К Римлянам 13:2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
К Римлянам 13:3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
К Римлянам 13:4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
К Римлянам 13:5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
К Римлянам 13:6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
К Римлянам 13:7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
"?

И по-поводу Ветхого Завета, это другая тема, но скажу, что Закон не отменен, а быв изменен и дополнен Иисусом.

Во-первых, Бог говорит через людей Божьих (Лук.10:16), и всякий, бездоказательно обвиняющий, говорящий, например: "и снова куча пустых слов, ссылок, выставление себя в лучшем свете...", клевещет на человека и Бога (Слово Божие)! Клеветник - дьявол (Откр.12:10), "...клеветники Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10)

Во-вторых
, при чём здесь регистрация церкви в государстве и повиновение властям, описанное в Рим.13:1-7?  Конечно, люди Божии должны повиноваться властям в отношении общественного порядка, налогов... (Рим.13:1-7).  Но если власти начинают не в соответствии со Словом Божьим касаться взаимоотношений человека с Богом, то в силу вступают библейские законы!
То есть полный отказ повиновения властям, вплоть, до смерти... Например, синедрион (верховное судилище) запретил Апостолам учить об Иисусе, говоря: "вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека" (Деян.5:28). На что Пётр и Апостолы в ответ сказали: "должно повиноваться больше Богу, нежели человекам" (Деян.5:29). Реакция синедриона (верховного судилища) была такая: "слыша это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их..., призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их" (Деян.5:28-40).

Образец для христианской жизни Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не могли получить официальный статус (регистрацию) в государстве (у царей, первосвященников...)! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). Почему же тогда конфессии (в том числе, церковь Христа) получили официальный статус (регистрацию)? Думаешь, Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл? 

Если бы Иисус и Его ученики подчинились властям, то все были живы... Но власти Иисуса распяли, большинство Его учеников предали мученической смерти... 


Божии люди во все времена подчинялись властям (в отношении общественного порядка, налогов...), но шли на смерть, когда власти требовали поступить против Слова Божьего! Например, Седрах, Мисах и Авденаго отказались повиноваться царю поклониться истукану, за что были брошены в печь огненную... (Дан.3:8-33).

В грядущих временах великих скорбей (Матф.24:21-22), когда у власти будет стоять антихрист и ставить всем метки дьявола на руку и голову, убивая всех не согласных... (Откр.13:15-18), то всякий, подчинившийся власти, будет брошен в озеро огненное, «и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр.14:11).

В-третьих, действие ветхозаветного закона - закончилось: «…конец закона - Христос, к праведности всякого верующего» (Рим.10:4).

Из закона Моисея приказано Духом Святым и Апостолами исполнять язычникам только несколько заповедей:
"воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины..." (Деян.15:29), а всё остальное, необходимое для спасения, есть в Новом Завете (договоре между Богом и человеком).  

Написано: «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод). То есть, если кто-либо решил исполнять какие-то заповеди из Ветхого Завета (кроме тех, которые перешли в Новый Завет), то он должен исполнить весь закон Моисея, иначе, проклят (Гал.3:10). Об этом же сказано в Гал.5:3-4: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"

Не ветхозаветные заповеди, а заповеди Христа (Нового Завета) будут судить каждого в последний день:
"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

Если кто-либо исполняет законы царского режима времён октябрьской революции 1917 года, в то время как действуют законы Российской Федерации..., то у него крыша съехала... (об этом ему скажет любой юрист). По этому поводу написано: «…а если законом оправдание, то Христос напрасно умер» (Гал.2:21) .
Сообщение отредактировал express - 08.12.2011 18:32
Savej
Зарегистрирован: 30.08.2011 Откуда: Украина Сообщения: 266 Предупреждения: 1
09.12.2011 15:44
Краткость - сестра таланта!!! Вы пишете много и не о чем!

express
Во-первых, Бог говорит через людей Божьих (Лук.10:16), и всякий, бездоказательно обвиняющий, говорящий, например: "и снова куча пустых слов, ссылок, выставление себя в лучшем свете...", клевещет на человека и Бога (Слово Божие)! Клеветник - дьявол (Откр.12:10), "...клеветники Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10).
Во-вторых
, при чём здесь регистрация церкви в государстве и повиновение властям, описанное в Рим.13:1-7?  Конечно, люди Божии должны повиноваться властям в отношении общественного порядка, налогов... (Рим.13:1-7).  Но если власти начинают не в соответствии со Словом Божьим касаться взаимоотношений человека с Богом, то в силу вступают библейские законы!
То есть полный отказ повиновения властям, вплоть, до смерти... Например, синедрион (верховное судилище) запретил Апостолам учить об Иисусе, говоря: "вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека" (Деян.5:28). На что Пётр и Апостолы в ответ сказали: "должно повиноваться больше Богу, нежели человекам" (Деян.5:29). Реакция синедриона (верховного судилища) была такая: "слыша это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их..., призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их" (Деян.5:28-40).

Образец для христианской жизни Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не могли получить официальный статус (регистрацию) в государстве (у царей, первосвященников...)! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). Почему же тогда конфессии (в том числе, церковь Христа) получили официальный статус (регистрацию)? Думаешь, Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл? 

Если бы Иисус и Его ученики подчинились властям, то все были живы... Но власти Иисуса распяли, большинство Его учеников предали мученической смерти... 


Божии люди во все времена подчинялись властям (в отношении общественного порядка, налогов...), но шли на смерть, когда власти требовали поступить против Слова Божьего! Например, Седрах, Мисах и Авденаго отказались повиноваться царю поклониться истукану, за что были брошены в печь огненную... (Дан.3:8-33).

В грядущих временах великих скорбей (Матф.24:21-22), когда у власти будет стоять антихрист и ставить всем метки дьявола на руку и голову, убивая всех не согласных... (Откр.13:15-18), то всякий, подчинившийся власти, будет брошен в озеро огненное, «и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр.14:11).

Я вообще из этих слов не понял против чего Вы выступаете?!?!?!

express
В-третьих, действие ветхозаветного закона - закончилось: «…конец закона - Христос, к праведности всякого верующего» (Рим.10:4).

Из закона Моисея приказано Духом Святым и Апостолами исполнять язычникам только несколько заповедей:
"воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины..." (Деян.15:29), а всё остальное, необходимое для спасения, есть в Новом Завете (договоре между Богом и человеком).  

Написано: «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод). То есть, если кто-либо решил исполнять какие-то заповеди из Ветхого Завета (кроме тех, которые перешли в Новый Завет), то он должен исполнить весь закон Моисея, иначе, проклят (Гал.3:10). Об этом же сказано в Гал.5:3-4: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"

Не ветхозаветные заповеди, а заповеди Христа (Нового Завета) будут судить каждого в последний день:
"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

Возможно повторюсь,но Новый Завет основан на Старом.И за основу взят Старый Закон.
Скажу про себя и общину в которой состою (основное):
1.Соблюдаем Закон 10-ти заповедей.
1а.Вытекает из 1-го пункта ....Соблюдаем субботу как день для прославления.
2.Разделение пищи на чистую и не чистую (Лев 11).
3.Празднуем праздник Жатвы и собирания плодов (из Старого завета) и воспоминаем о смерти Господа нашего Иисуса Христа (тайная вечеря; 1-н раз в году)

А говоря,что Закон отменен....нужно уточнять какой именно!!!

express
Если кто-либо исполняет законы царского режима времён октябрьской революции 1917 года, в то время как действуют законы Российской Федерации..., то у него крыша съехала... (об этом ему скажет любой юрист). По этому поводу написано: «…а если законом оправдание, то Христос напрасно умер» (Гал.2:21) .

В основном все старые законы основаны на старых....дополнены,изменены,модернизированы!Некоторые и отменены! А касательно ссылки (Гал.2:21) Вы сами перечитайте всю главу,а не выдирайте фразу из всего контекста,и скажите о каком законе пишет Павел?!?!?!?
Сообщение отредактировал Savej - 09.12.2011 15:47
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
09.12.2011 20:13
Цитата Сообщение от express Посмотреть сообщение
Если у тебя нет подтверждения твоих слов в Новом Завете, то только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "добавляют к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано (1Кор.4:6).
У меня есть подтверждение так же как и у всех христиан и особенно у ранних христиан у учеников апостолов.
Это читай Тит 3:4-6; Гал3:26;27; Рим6:3-7. Деян.2:38; Деян.9,22,26;22:16. 1Петра3:21; Кол2:12,13; Марк16:16.

Цитата Сообщение от express Посмотреть сообщение
Нигде (!!!) в Новом Завете не сказано, что человек рождается свыше через крещения водой!
Читай Иоанна 3:5. Глупец рождение происходит не от воды, а от воды и Духа. Понимаешь разницу.

Цитата Сообщение от express Посмотреть сообщение
Я же утверждаю, что родится "от воды", значит, родиться от Слова Божьего, потому что в Писании вода символизирует Слово, например: "...Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" (Еф.5:25,26), и подтверждаю свои слова многими местами Писания, например:
.
"восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак.1:18);

"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет.1:23);

"ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием" (1Кор.4:15).
.
Вот ты и не хочешь родится от Слова Божьего говорящего тебе что крещение спасает 1Петра 3:21.
Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" (Еф.5:25,26)
Если бы здесь вода была бы словом то была тафтология очистив от слова посредством слова. Но здесь говорится что осящаемся мы через крещение (бани водной) посредстом слова (Божьего).
Этот стих говорит о крещениии едином христианском. Как написано одна вера один Господь, одно крещение. И в этом крещении вода и Дух Святой действуют неразрывно. 
Цитата Сообщение от express Посмотреть сообщение
Исходя из твоих слов можно сделать вывод, что люди рождались свыше через Иоанново крещение. А почему же ты тогда утверждаешь, что:
Или ты сам не понимаешь, что говоришь? Не о тебе ли написано: «…некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают» (1Тим.1:6,7).
Пустословием занимаешься ты и мы уловляем тебя за руку как шуллера.
Невозможно через крещение покаяния от Иоанна получить Дух Святой который получают крещаемые ученики Христа верующие во Христа, покаявшиеся, покорившиеся Евангелию и принимающие единое христианское крещения для прощения грехов и рождения свыше от Духа Святого. Бог смотрит на сердце и если вера другая, у человека, то есть он крестится не для прощения грехов, а по другой причине то Бог не дает Духа Святого этому человеку и это не есть новозаветное крещение.

Цитата Сообщение от express Посмотреть сообщение
А ты разве не читал, что люди рождались свыше в период деятельности Христа, а не только после Его смерти: «Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан.1:11-13).
На это я и другие много раз тебе отвечали что никто не рождался от Духа Святого пока Иисус не был прославлен.
Иоан.7:39 Сие сказал Он о 
Духе, Которого имели принять 
верующие в Него: ибо еще не 
было на них Духа Святаго, 
потому что Иисус еще не был 
прославлен.

А без Духа родится от воды и Духа невозможно.

Цитата Сообщение от express Посмотреть сообщение
Ты опять нарушаешь заповеди Божии (1Иоан.2:4) - "добавляешь к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6). В Евр.9:16-17 говорится о том, что «вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное» (Евр.9:15), а не о том, что до смерти Иисуса еще не вступил в силу Новый Завет.
Нарушаешь ты Слово Божие и Учение Христово, а потому не имеешь ни Отца , ни Сына. 1Иоанн.
Ветхозаветные праведники конечно же спасаються Христом по Его обетованию и на основании Его Крови, ибо кровь козлов и жертвенных животных указывает на Христа. Но теперь данный вид ветхозаветный невозможен.

Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. Евр 9:16,17.


Цитата Сообщение от express Посмотреть сообщение
Не могли верующие во Христа спасаться через ветхозаветное соглашение (это абсурд...)! Потому что они, уверовав во Христа, прекратили исполнять заповеди Ветхого Завета (Рим.10:4), а за неисполнение закона Моисея - смерть, проклятия, отлучение от Бога: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).
Это твоя бредятина и извращение Писания. 
По другому они спасаться не могли так как Новый Завет в Силу еще не вступил.
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. 


Цитата Сообщение от express Посмотреть сообщение
То есть Новый Завет вступил в силу в момент первой проповеди Христа, когда люди перестали исполнять Ветхий Завет, уверовав во Христа и Евангелие…:
.
«потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего» (Рим.10:4);

«Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (Христа)» (Гал.3:19).


Это еще одна твоя ложь ты используешь послания апостолов христианам написанные после смерти Христа.
См. выше цитату и запомни её:
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. 

Покайся лжеучитель ты заблудший по имени Экспресс. Причем кайся публично. Здесь же где ты и налгал.
express
Зарегистрирован: 08.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 33
10.12.2011 16:27
Денис
...Покайся лжеучитель ты заблудший по имени Экспресс. Причем кайся публично. Здесь же где ты и налгал.

На все твои извращения Писания, заблуждения, клевету на человека и Бога (Слова Божьего), злословия... я тебе ответил здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
express
Зарегистрирован: 08.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 33
10.12.2011 16:53
Savej
Возможно повторюсь, но Новый Завет основан на Старом. И за основу взят Старый Закон.
Скажу про себя и общину, в которой состою (основное):

1.Соблюдаем Закон 10-ти заповедей.
1а. Вытекает из 1-го пункта ....Соблюдаем субботу, как день для прославления.
2. Разделение пищи на чистую и не чистую (Лев 11).
3. Празднуем праздник Жатвы и собирания плодов (из Старого завета) и воспоминаем о смерти Господа нашего Иисуса Христа (тайная вечеря; 1-н раз в году) 

Галаты так же верили в Иисуса..., но начали исполнять плотскую ветхозаветную заповедь - обрезываться... и Павел им сказал: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3-4). Так же и вы, оправдываясь (считая себя правыми перед Богом) через исполнение плотских ветхозаветных заповедей - суббот, чистой и не чистой пищи..., - остались без Христа

Вы находитесь под проклятием закона Моисея, потому что не исполняете постоянно всё, что написано в книге закона, а только 10 заповедей, включая, субботу, чистую, нечистую пищу...: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Так же вы находитесь под проклятием Нового Завета, потому что требуете исполнения субботы, чистой и не чистой пищи..., чего нет в Новом Завете:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8)

Полнейший абсурд... - это то, что под законом вы понимаете 10 заповедей, включая, субботу...

Нигде в Новом Завете не сказано, что под словом
"закон" надо понимать - десять заповедей! Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается:
  1. Пятикнижие Моисея (Евр.10:28);
  2. весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы... (Иоан.10:34);
  3. закон Христа (Новый Завет) (Гал.6:2).

Грех - это нарушение закона Христа (заповедей Нового Завета), а не закона Моисея: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

В Новом Завете даны конкретные заповеди, запрещающие требование исполнения суббот...:, например"ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

Иисус отменил закон о чистой и нечистой пищи: "ничто, входящее в человека извне (свинина, кролик, креветки..., в том числе), не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека... Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища (свинина, кролик, креветки..., в том числе)" (Мар.7:15-19).

Таких деятелей (запрещающих употреблять какую-либо пищу) Новый Завет называет "лицемерными лжесловесниками с сожженной совестью, проповедующими бесовские учения, запрещающими... употреблять в пищу то, что Бог сотворил (свинину, кролика, креветки..., в том числе)... Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим (Новым Заветом) и молитвою" (1Тим.4:1-5).

То есть всё, сотворённое Богом (свинина, кролик, креветки..., в том числе), в Новом Завете пригодно для питания, потому что так говорит Слово Божие: "Всё, что продается на торгу (свинина, кролик, креветки..., в том числе), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совестиибо Господня земля, и что наполняет ееЕсли кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам (свинину, кролика, креветки..., в том числе), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести" (1Кор.10:25-27).

"...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Savej
Зарегистрирован: 30.08.2011 Откуда: Украина Сообщения: 266 Предупреждения: 1
11.12.2011 14:24
Вы снова наступаете на одни и те же грабли!!! Не понимая о чем идет смысл во всей главе вырываете цитату и строите на ней свои ЗАБЛУЖДЕНИЯ!!!!

К Галатам 3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
К Галатам 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


Почему никто не оправдывается законом? потому,что вновь приходящего человека (язычника) закон (ветхий) не оправдывает (дела его),а только судит даже до смерти. А оправдываемся мы жертвою,принесенною Иисусом Христом.Он оправдывает нас перед Богом и законом и дает нам возможность начать все с нового листа с верою в сердце жить по закону и достигать жизни вечной.
Savej
Зарегистрирован: 30.08.2011 Откуда: Украина Сообщения: 266 Предупреждения: 1
11.12.2011 14:24
express
"...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Невежда в данном случае - это ВЫ!
express
Зарегистрирован: 08.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 33
13.12.2011 14:52
Savej
Вы снова наступаете на одни и те же грабли!!! Не понимая о чем идет смысл во всей главе вырываете цитату и строите на ней свои ЗАБЛУЖДЕНИЯ!!!!

К Галатам 3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
К Галатам 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


Почему никто не оправдывается законом? потому,что вновь приходящего человека (язычника) закон (ветхий) не оправдывает (дела его),а только судит даже до смерти. А оправдываемся мы жертвою,принесенною Иисусом Христом.Он оправдывает нас перед Богом и законом и дает нам возможность начать все с нового листа с верою в сердце жить по закону и достигать жизни вечной.

А почему Savejа никто из церкви Христа не спасает? Ведь, он идёт в ад на вечные муки: "...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8). Или представители церкви Христа так же считают, что соблюдать необходимо (чтобы спастись) заповеди Ветхого Завета: субботы (Исх.31:14-15), чистую и не чистую пищу (Лев.11гл.)...?

Кто исполняет весь закон Моисея (на 100%), включая, обрезание (Быт.17:11-14), тот будет жив им (Гал.3:12), а не тот, кто исполняет из закона только субботы (Исх.31:14-15), чистую и не чистую пищу (Лев.11гл.)... Тот, кто исполняет только субботы, чистую и не чистую пищу... находится под проклятием закона Моисея, потому что написано: :«Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь» (Втор.27:26).

Галаты так же оправдывались верой в Иисуса..., но начали исполнять плотскую ветхозаветную заповедь - обрезываться... и Павел им сказал: 
"Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3-4). Так же и вы, оправдываясь (считая себя правым перед Богом) через исполнение плотских ветхозаветных заповедей - суббот, чистой и не чистой пищи..., - остались без Христа! Потому и проповедуете ереси... (учения, которых нет в Новом Завете): закон Божий требует исполнения дня субботнего, кто ест свинину - погибнет...:

"всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

"но если бы мы
 или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

 

Сообщение отредактировал express - 13.12.2011 14:53
Savej
Зарегистрирован: 30.08.2011 Откуда: Украина Сообщения: 266 Предупреждения: 1
13.12.2011 15:53
express
А почему Savejа никто из церкви Христа не спасает? Ведь, он идёт в ад на вечные муки: "...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8). Или представители церкви Христа так же считают, что соблюдать необходимо (чтобы спастись) заповеди Ветхого Завета: субботы (Исх.31:14-15), чистую и не чистую пищу (Лев.11гл.)...?

Спасать нужно Вас!

Уважаемый Экспресс,если Вы не заметили,то тут на форуме общаются люди принадлежащие к Церкви и знающие Бога, НО НЕ ПРОПОВЕДУЮТ! Лично Вам, и всем участникам форума, я не навязываю тех истин,в которых родился,взрослел,учился,учусь и буду учится.Я просто делюсь со всеми!

Лично Вам процитирую место писание Иуд 1.9 :
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».

Вам никто не давал права СУДИТЬ!Сие право принадлежит Единому Богу нашему Иисусу Христу, а кто Вы такой,что взяли на себя такую миссию??? Поэтому разумеете,по-своему,как делать добро вот и творите! Не берите на себя слишком много, не гневите Всевышнего!

express
Так же и вы, оправдываясь (считая себя правым перед Богом) через исполнение плотских ветхозаветных заповедей - суббот, чистой и не чистой пищи..., - остались без Христа! Потому и проповедуете ереси... (учения, которых нет в Новом Завете): закон Божий требует исполнения дня субботнего, кто ест свинину - погибнет...:

Смотреть Выше о "суде"!!!

Вам ведь не понять потому что Вы,уважаемый Экспресс, слепы и глухи!!! И нет смысла Вам объяснять и приводить доводы!!!!Поэтому и тратить свое время на Вас не хочу и не буду!

express
"всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

Вы регулярно повторяете словосочетание "учение Христово".....Вы хоть сформулировать его можете? Принципы?

Вы провокатор и мне Вас жаль!
Сообщение отредактировал Savej - 13.12.2011 15:56
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
13.12.2011 19:44
Savej
А почему Savejа никто из церкви Христа не спасает? Ведь, он идёт в ад на вечные муки:"...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." 

чистую и не чистую пищу (Лев.11гл.)...[/quote]

Экспресс, это весьма мило. Ты небезнадежен. Старайся вникать в учение Христово и в себя (пока что потерянного и заблудшего для учения Христа и Спасителя, Бога нашего.)
Я ждал давая возможность остальным, чтобы не все сразу стали дискутировать на эту тему.

[quote user="Savej"]Или представители церкви Христа так же считают, что соблюдать необходимо (чтобы спастись) заповеди Ветхого Завета: субботы (Исх.31:14-15)

Конечно нет, христиане как рядовые братья так и епископы церквей Христа так не считают. Никогда не считали и не будут считать. Писание говорит что для народа Божьего еще остается суббота и сказано что этот день ныне, то есть любой день недели понедельние...пятница...воскресенье... вторник. Мы вошли в Покой Божий (шаббат) и успокоились во Христе. Для тех  кто желает понять это Писание говорит что мы стали священниками и как священники Храма которые якобы нарушали субботу по букве так как работали в Храме но это не вменялось им так и мы.
 Мы подзаконны Закону Христа а не ветхому завету. т.к. ветшающее сказано близко к отмене и Бог говорит что поставит Новый Завет. Этот Завет пишется на сердцах верующих. Иисус исполнил Ветхий Завет и теперь ветхий завет соблюсти невозможно нет храма, записей родословий священников Аарона и т.д.

 Сейчас буду спасать    Savejа   -  Savejа скорее покайся и возвращайся в учение Христово приходи на занятия по изучению библии в Донецке такая хорошая церковь Христа есть тебе там будут рады и наставят на путь истинный. 
Savej
Зарегистрирован: 30.08.2011 Откуда: Украина Сообщения: 266 Предупреждения: 1
15.12.2011 10:10
Денис,в Ваших советах я не нуждаюсь! А спастись приходите к нам в Церковь! Вам будут рады! Вы встали на одну дорогу с Экспрессом (я о суде)!!! Бог нас всех рассудит,но не Вы и не Экспресс!!! ;)
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
15.12.2011 19:15
Судить христианам можно и нужно. проблема в том что у вас нет правильного учения на этот счёт.

Иоан.7:24 Не судите по 
наружности, но судите судом 
праведным.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.  Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.  Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. 

Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; 10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. 12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. 
Savej
Зарегистрирован: 30.08.2011 Откуда: Украина Сообщения: 266 Предупреждения: 1
16.12.2011 13:44
Все места писания,которые Вы привели говорят о суде над человеком,который будучи членом Церкви и христианином совершает или совершил грех!!! Вы меня знать не знаете!!! В чем мой грех,что Вы пишете такие высокомерные слова??? В том,что я не соглашаюсь с Вами? С чего Вы взяли,что у Вас только правда и истинное понимание Библии (в целом,а не только Н.З.).Может это Вы душевный человек,а не духовный!? Может это Вы ограниченный, в познании слова Божьего,человек!? Задумайтесь на моими словами!!! В Вас говорит гордыня,а эта черта для христиан не приемлема!!!
Сообщение отредактировал Savej - 16.12.2011 13:48
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
16.12.2011 15:29
Вы сами разрушили своё учение, ибо вы судили меня и обвиняете в смертном грехе хотя это не так. Вы заблудились. Аргумент ваш не выдерживает критики ибо как тогда христиане будут узнавать общаться ли с христианами из соседней поместной церкви. Только через учение мы понимаем кто свой а кто чужой у христиан нет кризиса самоидентификации в отличае от сектантов.   один Господь, одна вера, одно крещение
Еф.4:5

Страницы: <<123[4]567>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua