Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
15.11.2017 23:21
Манифест
Куда уходят души людей после смерти и как? И где они ожидают суда?

Citya
Библия простая книга и в ней написано все четко и ясно! Давайте рассмотрим грехопадение и будет понятно, откуда появилось учение о бессмертной душе!

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 
(Книга Бытие 3:1)

Ева говорит, что только с одного дерева нельзя, нарушив запрет, люди умрут:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. 
(Книга Бытие 2:16-17)

  На что змей возразил:

И сказал змей жене: нет, не умрете
(Книга Бытие 3:4)

И женщина была обманута и согрешила, и что произошло? Адам и Ева умерли.

Но разве сатана будет сидеть сложа руки? Он выдумал другое оправдание, внушив людям, что умирая они не умирают, а переходят в иной мир и продолжают жить там, именно в это и верят почти все языческие религии, в том числе, почти все христианские конфессии!

А Бог четко и ясно высказал приговор Адаму:

19 ...ибо прах ты и в прах возвратишься
(Книга Бытие 3:19)

Значит, Адама просто нет, Адам не мучается, не страдает и ничего не знает, как об этом сказано в Библии:

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. 
(Екклесиаст 9:5,6)

10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. 
(Екклесиаст 9:10)

Вот, скажите, можно где-то наслаждаться или мучиться, не имея ни знаний, ни мудрости, ни вообще каких-то чувств? 

Или:

4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его. 
(Псалтирь 145:4)

То есть Библия кардинально иному учит, чем все!

Теперь вернемся к простейшему, что такое душа? Библия четко и ясно говорит, как появилась душа и что это такое:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 
(Книга Бытие 2:7)

Библия говорит, что человек и есть душа живая, а когда умирает превращается в пыль, и получается, что душа не бессмертна, а смертна:

4 Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет. 
(Иезекииль 18:4)

То есть души людей после смерти превращаются в прах, там в гробах и ожидают воскресения! Воскресение переводится, как вставание, или подняться, то есть мертвые встанут и выйдут из могил!

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. 
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Заметьте, - это слова Господа Иисуса - мертвые находятся в гробах, а не витают на небе или жарятся в огне! Бог не изверг, который жарит в огне своих любимых детей, ведь этому учит Церковь! Я даже не могу понять, как можно служить такому жестокому Богу из страха перед такими мучениями! Хорошо, что мой Бог - Любовь и никого не мучает, но дает выбор: хочешь жить - живи, а не хочешь - просто исчезни и все!

Всё вышеупомянутое - это бесовские учения, ведущие в погибель, проповедуемые сынам лукавого:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Это лжеучение проповедуют "Свидетели Иеговы", адвентисты и прочие субботники...

Первый вопрос на засыпку: почему они ссылаются на Ветхий Завет? Ведь, Новый Завет - это договор между человеком и Богом, подписанный Кровью Христа. Иисус будет судить всех в последний день на основании заповедей Нового Завета, а не Ветхого: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

Нигде в Новом Завете, не сказано, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти - не существует... Только лжецы нарушают заповеди Нового Завета: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), которые "мудрствуют сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Отрк.22:19), участь таковым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

В Новом Завете ясно сказано и об аде, озере огненном, и вечных муках, и жизни после смерти...

 Новый Завет говорит, что человек состоит из внешнего человека (тела) и внутреннего человека: "Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" (2Кор.4:16).

О теле сказано, что оно "не приносит пользу ни в чём" (Иоан.6:63 - подстрочный перевод), то есть не имеет никакого значения..., поэтому внутренний человек остаётся существовать после смерти тела.

Иисус сказал Своим ученикам:

27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
(Лук.9:27)

Что увидели ученики Его в Царстве Божьем? Они увидели Моисея… (живого):

3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие...
(Матф.17:3-4)

То есть люди Божии (рождённые свыше - Иоан.1:12-13; 3:3-5) сразу после смерти тела - выходят из тела и отправляются жить к Господу: 

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово...
(Лук.16:22-31)

И для них лучше выйти из тела, чтобы быть с Богом:

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушитсямы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище...
6 Итак мы …знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
8 ...и поэтому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8)

В раю с Господом несравненно лучше, чем жить на земле:

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 ...не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться (умереть, выйти из тела) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше.
(Фил.1:21-23) 

В книге «Откровение» дано описание диалога между Богом и душами людей, умершими с верой в Господа, находящимися на Небе: 

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство...
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11, 7:13-17)

Внутренний человек (душа) может существовать отдельно от тела: "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет, в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба... и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор.12:2-4).

Человек, убив тело, не может душу убить (она остаётся существовать после смерти), поэтому Иисус сказал - не бояться убивающих тело, не могущих душу убить:

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28).

А когда говорится, что Бог может душу погубить в геенне (Матф.10:28), то имеется в виду, что душа (человек) будет ввергнута в ад, озеро огненное на вечные муки:

22 ...Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь.
(Лук.16:22-25)

В Откр.19:20 сказано, что люди (антихрист и лжепророк) "живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Откр.19:20).

И через тысячу лет "дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10).

То есть за тысячу лет люди (антихрист и лжепророк) - не сгорели (тело сгорело, а души остались существовать), и будут ещё с сатаной мучиться день и ночь во веки веков!

Об этом же сказано в Откр.14гл., что тот, кто поставит метку дьявола на руку или голову "будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).

"Праведники воскреснут" (Иоан.11:20-26), значит, в день второго пришествия Иисуса Христа вернутся в свои тела, затем будут преображены в славное, вечное тело, подобное телу Иисуса Христа, и пребывать в нём будут вечно с Господом Иисусом Христом (1Фес.4:16-17).

Конечно, сейчас явятся сыны лукавого (2Кор.4:3-4), ненавидящие Бога (Слово Божие) (Иоан.14:24), и начнут извращать Писание, здравый смысл...(2Пет.3:16).
Сообщение отредактировал Stas - 16.11.2017 14:02

Комментарии:  

Страницы: <<123...89[10]1112131415>>
 Автор  Тема:
rabi
Зарегистрирован: 21.12.2017 Сообщения: 527
26.12.2017 15:51
Антонина Егоровн
А как это по вашему должно произойти? Павел разве не верно писал о Христе и Его учении?
Вы о литературном герое грека-писателя Маркиона, что ли? Так он ведь призывал всех евреев не обрезаться и не поступать по закону Божьему - а значит был ярым врагом иудейского учения Иисуса. Как может явный враг Иисуса, верно писать о иудейском учении Иисуса???
rabi
Зарегистрирован: 21.12.2017 Сообщения: 527
26.12.2017 15:57
Антонина Егоровн
... Но прежде чем выгнать, Бог осудил Адама и Еву за непослушание.
17Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18терния и волчцы произрастит она тебе
Всевышний действительно разгневался на то, что Его предупреждение(не заповедь) проигнорировали. Но как явствует Писание, проклятие земли существовало только до смерти Адама. Потом, Бог снял Своё проклятие с земли. Что касаемо терний и волчец - то мы сегодня не знаем как правильно переводить и какие именно растения могли тогда так именоваться. Возможно, что и этих растений тоже уже давно нет..
Сообщение отредактировал rabi - 26.12.2017 15:58
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.12.2017 16:16
rabi
Ведь в пророчествах было ясно написано о том, что все евреи к последним временам станут праведниками.

Да во всех пророчествах, от самого Хорива Бог призывал Евреев к Праведности,

Исх.19,5итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.

НО ПОЛУЧИЛОСЬ, - а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.
4Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
5Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? 

Конечно же Богу всё возможно! Поживём увидим...
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 26.12.2017 16:16
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.12.2017 17:01
[quote user="rabi"]Вы о литературном герое грека-писателя Маркиона, (Павле) что ли? Так он ведь призывал всех евреев не обрезаться и не поступать по закону Божьему - а значит был ярым врагом иудейского учения Иисуса.[/quote]
Ответ, Так вы понимаете, что теперь необходимо Христианам обрезаться?Так ведь это уже было при Павле, и он писал к Галатам об этом же.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.12.2017 17:13
rabi
Не ведитесь! Раввину Иисусу даже в здравом уме никогда бы не пришла в голову мысль, что седер на котором иудеи делят мацу и пьют вино,- это поедание плоти и крови.  Иисус не был язычником.
32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
26.12.2017 18:47
rabi
о иудейском учении Иисуса

За что же убили иудеи учителя иудаизма?
Понравилось: 
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
26.12.2017 19:55
rabi
Вот только ваша церква беззакония, по лукавству и умыслу, забыла вам разъяснить, что фарисей Иисус критиковал лицемеров, а не свою фарисейскую общину -  и учил, что кто скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону(cуду); а кто скажет: "безумный", уже подлежит Геене Огненной. Это однозначно говорит о том, что слова "фарисеи и книжники", были добавлены в его речь антихристами - врагами его.

Не забывайте! Иисус называл фарисеев праведниками. Иисус призывал слушать фарисеев. Иисус утверждал, что Царство Божие уже внутри фарисеев. Иисус ночевал и соблюдал праздники, в домах фарисеев. А потому, Иисус не мог быть не благодарной свиньёй и последней сволочью по отношению к своим братьям по вере, которые приняли его - как хотят с помощью вставок внушить всем церковные редакторы!

А почему ты слова "геенна огненная" пишешь с больших букв? Не потому ли, что возвеличиваешь своё царство, в котором будешь пребывать вечно, если не покаешься (Откр.21:8)? 

"Сказал безумец в сердце своем: нет Бога" (Пс.13:1). 

А ты разве не читала в Библии, что Бог контролирует жизнь на земле - совершенно, скрупулёзно...:

--- "…Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде" (Пс.95:10);

--- "...ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось" (Иер.1:12).

--- "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" (Матф.10:29,30).

Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какая-либо буква из Нового Завете! 

В Новом Завете написано, что Иисус - Бог, сотворивший небо и землю (подчиняющийся Богу Отцу - 1Кор.11:3):

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть...
14 И Слово (Которое Бог) стало плотию, и обитало с нами...
(Иоан.1:1-14)

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

"А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

Как об этом сказано в Быт.1:1: "В начале сотворил Бог небо и землю".
Сообщение отредактировал Stas - 26.12.2017 20:00
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
27.12.2017 6:43
коллив
За что же убили иудеи учителя иудаизма?

Предали на смерть. На том более греха, кто предал Меня тебе (Пилат)20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
27.12.2017 6:57
[quote user="rabi"]Вы о литературном герое грека-писателя Маркиона, что ли? Так он ведь призывал всех евреев не обрезаться и не поступать по закону Божьему - а значит был ярым врагом иудейского учения Иисуса. Как может явный враг Иисуса, верно писать о иудейском учении Иисуса?[/quote]
Ответ, - Ну вот и приехали!!! Вы проповедуете то, с чем боролись Апостолы. Христос Своей смертью искупил вас от этого закона и привлёк к Себе Новым Заветом, где отменяются все 603 закона Моисея. Вот и открылась вся ваша "правда" Вы подняли те вопросы двух тысячелетней давности, и хотите возобновить противостояние Христианства к Евреям?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
27.12.2017 7:02
Антонина Егоровн
Предали на смерть.

И это обстоятельство вызывает вопросы …

Ежели Иисус проповедовал иудейское учение (как заявляет «раби»), то с какой же стати его предали смерти?

А ежели он проповедовал иудейскую ересь, тогда понятно. Но и здесь возникают вопросы …

Почему было не предать его смерти по закону Моисееву? Как предавали смерти других? Да и Ироду ничто не помешало казнить Иоанна (Крестителя), Иакова Зеведеева.

Иисус, что, не был евреем? Был. Можно сказать, что он не позволил с ним расправиться по иудейскому обычаю, но добился распятия, чтобы и здесь соответствовать пророчествам о смерти Мессии.В таком случае возникает снова вопрос – почему не воскрес наглядно для всего Израиля? Ведь именно этим можно было доказать свой пророческий статус (хоть и посмертно). Но он не сделал этого или ошибся в своей возможности воскреснуть. В этом случае и другие описанные в евангельских текстах чудеса вызывают сомнения. И даже, если что-то и было, то иудеи вполне резонно воспринимали Иисуса одним из чудотворцев. Но не Мессией

Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
27.12.2017 9:30
коллив
В таком случае возникает снова вопрос – почему не воскрес наглядно для всего Израиля?
 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
27.12.2017 11:16
alexey957
блаженны невидевшие и уверовавшие

И в чём же тут блаженство? В нерассудительном приёме всего, чего только услышишь?

Это глупость и безответственность.

Очевидно, писателю, писавшему от имени Иоанна, хотелось оправдать несбывшееся пророчество ...

А если бы пророчество Иисуса сбылось (а он это обещал иудеям, как знамение для них), то всему Израилю было бы явно, что Иисус - пророк.

Но получается, не было этого, вот евангелисты и не знали как выкручиваться ...

У одного одно, у другого другое ... То ученики видели воскресшего, да не узнавали. То догадывались о воскресении по знакомым жестам незнакомца ... Фома вообще отказался верить и выдвинул своё условие для веры. Разве мог Иисус, позиционирую себя спасителем многих, надеяться на каких-то блаженных? Или его учение предназначено для неадекватных лиц? 

Обо всём Израиле и говорить не приходится ...

А если Иисус не пророк, то какой же Мессия?
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
27.12.2017 16:10
коллив
И в чём же тут блаженство?
В том что есть вера о которой написано...Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.Но для вас это глупость, правильно писал Апостол для вас  это нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
27.12.2017 20:33
alexey957
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.Но для вас это глупость, правильно писал Апостол для вас  это нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Вера не может быть уверенностью, так как уверенность даже более знания!

Здесь Павел погорячился, желая превознести веру, хотя и сам то вряд ли был уверен.

Уверенный человек не станет говорить - " ... а если Христос не воскрес ...".

Что же касается превращений Писаний, так Пётр говорил о Писаниях древних евреев.

Никаких других Писаний тогда и не было. Личную переписку Павла, вряд ли, Пётр считал Писаниями.
Понравилось: 
Нейл
Зарегистрирован: 08.10.2017 Сообщения: 201
27.12.2017 20:38
Stas
"Сказал безумец в сердце своем: нет Бога" (Пс.13:1). 
С раби бесполезны дебааты. Он не признает Новый Завет и Христа.Он антихрист.

Страницы: <<123...89[10]1112131415>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua