Библия, толкование и вера

alexey957

Разве от человека зависит быть или не быть верующим?"

Господь всем людям в индивидуальном порядке даёт вкусить,как Он Благ и как жить с Ним,чтобы человек мог выбрать,сравнивая свою жизнь до этих переживаний.Потом такой принимает решение - начать жить по правде или как и раньше во грехе.

alexey957

Разве от человека зависит быть или не быть верующим?

Отрицаете свободу воли у человека?

alexey957

Брат Отрицаете свободу воли у человека? У верующего. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Еф.1:4)

Верующий также не робот и всегда ставится перед выбором - идти ли дальше за Господом или вернуться на путь греха.У Господа Иисуса тоже был выбор :

От Матфея 26:38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. От Матфея 26:39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

alexey957

Гве вы увидели выбор в словах " Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.  А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил." (Рим.8:29,30)

Предузнание связано с выбором человека, потому что это связано с верой человека.
Призвание также подразумевает возможность как ответить положительно, так и отрицательно. Призванных много.
Ну, и это не единственное место Писания на сей счет. Например:
2-е Фессалоникийцам 2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
2-е Фессалоникийцам 2:14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа.

Божье избрание осуществляется а) через освящение Духа и б) веру истине.

Какова роль свободной воли человека, если она у него есть?

Суть любви как раз в доброй воли, в свободном выборе.

Какой муж или жена хочет, чтобы его/ее любили за деньги или что-то в этом роде?

Утверждать, что от человека ничего не зависит (и не нужно обвинять в гордыне, это совсем другое, сейчас не об этом), это по-сути представлять Бога таким, Который силует любить Себя. Труднее найти еще большее оскорбление для Него.

alexey957

Galukd Предузнание связано с выбором человека, потому что это связано с верой человека.  так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,  предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, (Еф.1:4,5)Так что вера от Него, Он Сам приводит тех кого избрал.

Где здесь говорится о том, что вера от Него?
Здесь речь идет
- времени предопределения
- цели предопределения
- средстве предопределения
- источнике предопределения

О вере здесь и слова не сказано.   

Если нет свободы воли у человека (и свободы выбора), его не за что наказывать или награждать.

Galukd

Какой муж или жена хочет, чтобы его/ее любили за деньги или что-то в этом роде?

Увы, друг мой, но таких людей все больше и больше. Рынок диктует свои правила, навязывает свою психологию

alexey957

Гве вы увидели выбор в словах " Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

К Римлянам 8:28 Притом знаем, что любящим Бога

,

призванным по Его изволению, все содействует ко благу.

Да вот передний стих об этом говорит.Так рассуждать,как вы,то зачем Господь дерево познания добра и зла в Эдеме насадил? Не было бы выбора - не было бы и любви,которая всегда от добровольного хотения.Насильно мил не будеш,кто то по моему уже вспоминал эту проверенную жизнью поговорку.