Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Дмитрий брат
Зарегистрирован: 24.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 330
07.10.2011 12:25
Библия много говорит о том, что христиане избраны Богом, предопределены ко спасению.

Иисус утверждал:
 Иоанн 15:16  Не вы Меня избрали, а Я вас избрал
 Матфей 19:25,26  Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
 Иоанн 6:44  Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня
 Иоанн 10:28,29  И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.  Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

Означает ли это неизбежность и фатальность предопределения?
Если НЕТ, то как понимать эти утверждения Господа... да и многие утверждения Павла о предопределении и избрании?

Буду признателен любому высказанному мнению.

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]6>>
 Автор  Тема:
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
13.07.2015 10:49
Витэк
Вечность на то и вечность, что в ней ничего не может изменится. Если кого там не было то и быть не может. 
Вечность произошло  слова "век" и в буквальном смысле указывает на отрезок времени. Не понятно о чем вы там рассуждаете?
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
13.07.2015 10:50
Дмитрий брат
Означает ли это неизбежность и фатальность предопределения?
Если НЕТ, то как понимать эти утверждения Господа... да и многие утверждения Павла о предопределении и избрании?
И?
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
13.07.2015 10:57
Игнат
Вечность произошло  слова "век" и в буквальном смысле

Думаю, что вы ошибаетесь. Буквальный смысл слов определяют словари. 

Вот что говорит словарь -  

ВЕЧНОСТЬ, -и, ас. Очень долгое время, бесконечность. Не виделись целую в. (очень давно; разг.). Кануть в в. (бесследно исчезнуть, не оставив следов, памяти о себе).
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
13.07.2015 13:02
Витэк
Думаю, что вы ошибаетесь. Буквальный смысл слов определяют словари. 

Вот что говорит словарь -  
ВЕЧНОСТЬ, -и, ас. Очень долгое время
Так в чем я ошибаюсь?
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
13.07.2015 19:13
Игнат
Так в чем я ошибаюсь?
   Словарь дает значение слова как бесконечность, то есть не имеющее начала и конца.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
14.07.2015 7:13
Galukd
Вопрос веры, это вопросы выбора человека.
Я тоже так думал пока не стал верующим и не узнал как Бог вёл меня к вере.Ведь слова " так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей," 
(Еф.1:4,5) Не говорят о выборе человека, другое дело выбор в том чтобы принять этот дар или отвергнуть.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
14.07.2015 8:22
Витэк
Словарь дает значение слова как бесконечность, то есть не имеющее начала и конца.
Будем читать словари вместо библии? А вот Библия такого определения не дает. Не имеющее начала и конца только Бог.
Сообщение отредактировал Игнат - 14.07.2015 08:24
Starec792
Зарегистрирован: 15.02.2014 Откуда: Россия Сообщения: 205 Предупреждения: 1
14.07.2015 14:58
Игнат
Не понятно откуда Отец Небесный заранее знает кто из людей достигнет спасения?

.....Отец Небесный не "заранее знает", а знает это потому, что Вечность, где Он есмь, не имеет на начала, ни конца, там уже всё совершилось, все люди определены по своим местам, поэтому и знает; потому что Бог, определяющий Вечность, не изменяется, и с-но,как до сотворения Вселенной, так и после конца Вселенной Вечность остаётся в одном и том же состоянии и содержании.
Понравилось: 
Starec792
Зарегистрирован: 15.02.2014 Откуда: Россия Сообщения: 205 Предупреждения: 1
14.07.2015 15:05
Витэк
Вечность на то и вечность, что в ней ничего не может изменится. Если кого там не было то и быть не может. 

.....Абсолютно с Вами согласен. Это положение вытекает из Неизменяемости Бога, Который определяет Вечность. В этом и состоит, собственно, предопределение Божье.
Понравилось: 
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
14.07.2015 15:07
Starec792
.....Отец Небесный не "заранее знает", а знает это потому, что Вечность, где Он есмь, не имеет на начала, ни конца, там уже всё совершилось, все люди определены по своим местам, поэтому и знает; потому что Бог, определяющий Вечность, не изменяется, и с-но,как до сотворения Вселенной, так и после конца Вселенной Вечность остаётся в одном и том же состоянии и содержании.
Интересно вы сами поняли, что написали? Как это объясняет мой вопрос?
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
14.07.2015 19:21
Игнат
Не имеющее начала и конца только Бог.
Так Бог  и есть вечность. Или Он вечный вне вечности, или независимо от вечности? 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.07.2015 7:01
Starec792
там уже всё совершилось, все люди определены по своим местам
Только не всегда выбор в правильную сторону." ибо много званых, а мало избранных."
(Матф.22:14)
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
15.07.2015 8:38
Игнат
Не имеющее начала и конца только Бог.
Витэк
Так Бог  и есть вечность. Или Он вечный вне вечности, или независимо от вечности? 
Здесь важно понять, что не существует такой субстанции как "вечность". Это понятие оценочное.  Потому утверждение "вне вечности", или "независимо от вечности" лирические, а не физические. А это в свою очередь значит, что есть только Бог, который вечен, т.е. не имеющий начала и конца дней. Все остальные понятия "вечность" или "вне вечности" существуют только в воображении человека.
Сообщение отредактировал Игнат - 15.07.2015 08:40
Starec792
Зарегистрирован: 15.02.2014 Откуда: Россия Сообщения: 205 Предупреждения: 1
15.07.2015 20:11
Игнат
Интересно вы сами поняли, что написали? Как это объясняет мой вопрос?

.....Советую Вам исполнить Деян.2,38, тогда поймёте. Сейчас же для Вас остаётся в силе 1Кор.2,14 к сожалению.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
16.07.2015 8:27
Starec792
Советую Вам исполнить Деян.2,38, тогда поймёте. Сейчас же для Вас остаётся в силе 1Кор.2,14 к сожалению.

"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа." (Деян.2:38)

Исполняют произведение. Это так, к слову. Почему вы решили, что это нужно мне, а не вам? Только потому, что  у вас другое представление?

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно."(1Кор.2:14)

Вы себя считаете Духом Божьем и потому я должен с вами соглашаться? Или вы. что то другое хотели сказать? Может вы считаете ваше утверждение о вечности духовным?
Сообщение отредактировал Игнат - 16.07.2015 08:28

Страницы: <<1234[5]6>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua