Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
01.08.2017 8:38

Считается, что пророк Зороастра получил откровение из огня, пророк Моисей – из огня и облака, пророк Будда – под деревом баньян, пророк Муххаммад – непосредственно у престола Аллаха …

И каждое из откровений претендует на своё божественное происхождение. Хотя никто не может назвать ту атрибутику божественности, на основе которой делаются такие смелые выводы. Если же взять Библию, то сам герой евангельских повествований (Иисус) даёт понять, что происхождение Писаний отнюдь не божественное. Вот эти слова: «Моисей вам дал обрезание,  - хотя оно не от Моисея, но от отцев …» (Иоанна 7-22).

Обрезание считалось знаком завета, заключённого Богом с евреями. И, согласно Библии, обрезание повелел делать евреям Моисей в пустыне во исполнение указания Бога. Таким образом, слова Иисуса отрицают это. Если же взять отцов, то, согласно Библии, обрезать своих домашних праотцу еврейского народа (Аврааму) также заповедал Бог. Но Иисус упорно не говорит «от Бога», но говорит «от отцев», что указывает именно на человеческое происхождение Писаний.  

 


Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
13.08.2017 18:53
Савва Филинов
именно вера является краеугольным камнем жизни христианина, а не мудрость.

Вера? «…верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; …» (Иоанна 14-12).

Где эти верующие?

Савва Филинов
Давид был прелюбодеем, но Богу своему был верен.

В чём же был верен Давид?

В нещадном истреблении других народов? Так ведь ломать, не строить...

Разве верность Богу должна была проявляться не в преданности Его заповедям?

А Давид нарушил сразу две! 

Савва Филинов
Соломон был верен женам, но Богу своему изменил.

Соломон не изменил Богу, а разуверился в том, что бог Израиля есть Бог.

Во всяком случае, у меня сложилось именно такое впечатление.
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
13.08.2017 19:19
коллив
Другое дело, почему верующий царь Соломон взял себе имя Екклесиаст и стал проповедником?
Не считал ли он себя тем пророком, о котором говорил Моисей? Тем Мессией (Помазанником, Царём), о котором говорили пророки? А у него были основания так думать - во дни его царствования Израиль находился в своём расцвете. И что он проповедовал? В частности, сомнения в том, что доктрина бога Авраама, Исаака и Иакова - соответствует понятию "Бог". Сомнения в оптимистическом будущем человека, даже принадлежащего к Израилю. Конечно, буквально в Библии этого нет, но такое впечатление складывается. Надо полагать, что народ разделял неофициальный скепсис Соломона-Екклесиаста и потому дошли до поклонения медному змею.
Соломон был прекрасным человеком, мудрейшим правителем, великолепным мыслителем. Во всех своих путях достигший небывалых высот… и с этой высоты он увидел, что жизнь - есть суета и томление духа. Это не вывод нищего всю жизнь проведшего на помойке и не кокетство зажравшегося нувориша. Это конец познания любого разумного человека, который умудрившись прозрел и увидел, что он  несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг, как Роденовский мыслитьель. 
"Все труды человека для рта его, душа же его не насыщается" - сказал Екклесиаст. 
Потому что полнота жизни не в этом мире под Солнцем, а там, за его пределами, за завесой, во святом святых, куда  входит человек верою, смерив свой ум и гордыню.
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
13.08.2017 19:57
коллив
Вера? «…верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; …» (Иоанна 14-12).
Где эти верующие?
Как это где? Везде! Да на этом форуме от них не протолкнуться.

коллив
В чём же был верен Давид?
В нещадном истреблении других народов? Так ведь ломать, не строить...
Разве верность Богу должна была проявляться не в преданности Его заповедям?
А Давид нарушил сразу две! 
Много дров наломал в своей жизни Давид… но было в нем одно очень полезное свойство. Будучи и пастухом и царем, он всегда четко понимал, Кто Такой Бог и что такое он и будучи обличаем, никогда не оправдывал своих грехов (в отличии от Саула) но всегда каялся в содеянном. Не за красивые глазки и не за праведные дела избрал Господь Давида, а за смиренное сердце. Все мы грешники, но не каждый грешник готов смириться и признать грех свой пред Господом. 

коллив
Соломон не изменил Богу, а разуверился в том, что бог Израиля есть Бог.
Во всяком случае, у меня сложилось именно такое впечатление.
Ты забыл добавить "И пошел служить другим Богам" Это и есть измена.
Почему разуверился? Это вопрос хороший. И ответ простой. Потому что Бог постигается не разумом, а верой. А "разумному" человеку Бог не нужен, во всяком случае такой как Бог Израилев, оскорбляет их "просвещенный" ум. Тут то и закрадывается мысль: "а не податься ли в буддизм?" 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
14.08.2017 8:34
Савва Филинов
Потому что полнота жизни не в этом мире под Солнцем, а там, за его пределами, за завесой, во святом святых, куда  входит человек верою, смерив свой ум и гордыню.

Это надежда! А не гарантированный путь в благополучие.

Вот это следует не забывать, а проповедники религиозных доктрин обычно увлекаются и забываются.

Следствием чего являются их претензии на обладание истиной в последней инстанции и репрессии в отношении несогласных.

Уже в Библии видно, как увлёкся Павел, назвавший веру уверенностью, хотя даже знание не даёт уверенности. Вера же - надежда.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
14.08.2017 8:50
Савва Филинов
А "разумному" человеку Бог не нужен

Разумному как раз и нужен! Только Бог, а не человеческие выдумки о Нём.

Савва Филинов
Ты забыл добавить "И пошел служить другим Богам" Это и есть измена.

Ты так и не понял. Обратиться к чужим богам (как написали об этом такие же не понявшие Соломона писатели), это означает понять то, что Бог присутствует во всех народах и их верах. Другое дело, что ни одна из вер не способна рассказать о Боге, разве что о богах или одном из богов. Соломон, как я думаю, общаясь с женщинами из разных народов, понял это. И потому не видел греха в том, чтобы терпимо и снисходительно относиться к инородным верованиям.

Савва Филинов
Не за красивые глазки и не за праведные дела избрал Господь Давида, а за смиренное сердце.

Кто там кого избрал, это только книга человеческая ... Был бы социальный запрос, а бумага всё стерпит ...

Савва Филинов
Как это где? Везде! Да на этом форуме от них не протолкнуться.

Твоими устами да мёд пить ...

В мире полно одержимых, больных, калек ... Смертность значительная.

Все эти твои "верующие" всего этого просто не замечают?
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
14.08.2017 9:10
коллив
Савва Филинов
Потому что полнота жизни не в этом мире под Солнцем, а там, за его пределами, за завесой, во святом святых, куда  входит человек верою, смерив свой ум и гордыню.
Это надежда! А не гарантированный путь в благополучие.
Это дело веры, а точнее - ее состоянии и месте в вашей системе ценностей.
Для верующего - Христос - Слово Божье - высший гарант надежды.
А для сомневающегося - увлекательный процесс поиска собственного пути, достаточно убедительного для его умственных запросов, как у Соломона. 
"и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем." Екклесиаст 1:13

коллив
Уже в Библии видно, как увлёкся Павел, назвавший веру уверенностью, хотя даже знание не даёт уверенности. Вера же - надежда.
Вера означает признание чего-либо истинным с такой решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств.
 Вера зависит от особого психологического акта, не определяемого всецело эмпирическими и логическими основаниями.

Если вера утверждает более того что содержится в данных чувственного опыта и выводах разумного мышления, то значит, она имеет свой корень вне области теоретического познания и ясного сознания вообще.
Основания веры лежат глубже знания и мышления, она по отношению к ним есть факт первоначальный, а потому и сильнее их. Она есть более или менее прямое или косвенное, простое или осложненное выражение в сознании досознательной связи субъекта с объектом.

Страницы: <<123456[7]

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua