Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
01.08.2017 8:38

Считается, что пророк Зороастра получил откровение из огня, пророк Моисей – из огня и облака, пророк Будда – под деревом баньян, пророк Муххаммад – непосредственно у престола Аллаха …

И каждое из откровений претендует на своё божественное происхождение. Хотя никто не может назвать ту атрибутику божественности, на основе которой делаются такие смелые выводы. Если же взять Библию, то сам герой евангельских повествований (Иисус) даёт понять, что происхождение Писаний отнюдь не божественное. Вот эти слова: «Моисей вам дал обрезание,  - хотя оно не от Моисея, но от отцев …» (Иоанна 7-22).

Обрезание считалось знаком завета, заключённого Богом с евреями. И, согласно Библии, обрезание повелел делать евреям Моисей в пустыне во исполнение указания Бога. Таким образом, слова Иисуса отрицают это. Если же взять отцов, то, согласно Библии, обрезать своих домашних праотцу еврейского народа (Аврааму) также заповедал Бог. Но Иисус упорно не говорит «от Бога», но говорит «от отцев», что указывает именно на человеческое происхождение Писаний.  

 


Комментарии:  

Страницы: [1]234567>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
01.08.2017 8:52
коллив
Считается, что пророк Зороастра получил откровение из огня, пророк Моисей – из огня и облака, пророк Будда – под деревом баньян, пророк Муххаммад – непосредственно у престола Аллаха …



И каждое из откровений претендует на своё божественное происхождение. Хотя никто не может назвать ту атрибутику божественности, на основе которой делаются такие смелые выводы. Если же взять Библию, то сам герой евангельских повествований (Иисус) даёт понять, что происхождение Писаний отнюдь не божественное. Вот эти слова: «Моисей вам дал обрезание,  - хотя оно не от Моисея, но от отцев …» (Иоанна 7-22).



Обрезание считалось знаком завета, заключённого Богом с евреями. И, согласно Библии, обрезание повелел делать евреям Моисей в пустыне во исполнение указания Бога. Таким образом, слова Иисуса отрицают это. Если же взять отцов, то, согласно Библии, обрезать своих домашних праотцу еврейского народа (Аврааму) также заповедал Бог. Но Иисус упорно не говорит «от Бога», но говорит «от отцев», что указывает именно на человеческое происхождение Писаний.  

Не знаете Писаний.От отцов означает от Авраама,Исаака и Иакова,а не от Моисея только! И Иисус ничего этого не отрицал,но и Сам был обрезан по Закону.

А вере - это не от человеческих усилий приобретение,но  дар Божий.Человеку  же предоставлена возможность его принять,но дальше его выбор.

 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
(Еф.1:19)

А у кого нет,тому надо подумать вот над этим: так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
(Мар.4:12)

ЗЫ: Кстати Мухаммед получил откровение в пещере однако.
Сообщение отредактировал странник - 01.08.2017 08:56
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
01.08.2017 9:26
коллив
Обрезание считалось знаком завета, заключённого Богом с евреями. И, согласно Библии, обрезание повелел делать евреям Моисей в пустыне во исполнение указания Бога. Таким образом, слова Иисуса отрицают это. Если же взять отцов, то, согласно Библии, обрезать своих домашних праотцу еврейского народа (Аврааму) также заповедал Бог. Но Иисус упорно не говорит «от Бога», но говорит «от отцев», что указывает именно на человеческое происхождение Писаний.  

У вас странная логика, к тому же вы не корректно даете ссылки, от того и такие выводы. 
От Иоанна 7:22 Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
Работа над ошибками:
1. Обрезание - знак завета Бога с Авраамом и его потомством.
2. Закон был дан для жизни в земле обетованной. В пустыне израильтяне не обрезывались. Иисус Навин обрезал весь народ (тех кто родился в пустыне) перед входом в землю обетованную (обрезанные в Египте вымерли в пустыне)
3. Иисус говорит "…обрезание - не от Моисея, но от отцов (Авраама)" - то есть, это не знак "Моисеева завета", а Авраамова.
Vladimir02
Зарегистрирован: 01.05.2017 Откуда: Украина Сообщения: 24
01.08.2017 11:10
коллив
Если же взять Библию, то сам герой евангельских повествований (Иисус) даёт понять, что происхождение Писаний отнюдь не божественное.

Писания бесконечногранны, понять смысл без Духа Божиего невозможно.
"11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным." (1-е Коринфянам 2:11-13)
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
01.08.2017 17:39
коллив
Если же взять Библию, то сам герой евангельских повествований (Иисус) даёт понять, что происхождение Писаний отнюдь не божественное.

И где же Он такому учил?!

 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)
Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
02.08.2017 0:12
коллив
согласно Библии, обрезать своих домашних праотцу еврейского народа (Аврааму) также заповедал Бог.

Тело останется в земле, как вы докажете свое обрезание, если член(простите мой французский) остался с телом? Обрезанное Сердце в коем Дух и Душа -это другое дело.
Понравилось: 
Vladimir02
Зарегистрирован: 01.05.2017 Откуда: Украина Сообщения: 24
02.08.2017 9:27
Romann
Обрезанное Сердце в коем Дух и Душа -это другое дело.

А почему вы подчеркнутые слова пишите с прописных букв ?
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
02.08.2017 11:01
Romann
Тело останется в земле, как вы докажете свое обрезание, если член(простите мой французский) остался с телом?
А вы потребуйте в поликлинике, чтобы факт обрезания вам прописали в медицинской карточке. Медицинские документы в архивах хранятся еще долго после смерти.
Понравилось: 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.08.2017 7:52
Савва Филинов
В пустыне израильтяне не обрезывались.



Я не писал, что Моисей повелел обрезываться именно в пустыне (во время похода это недопустимо), но сделал это повеление евреям Моисей именно в пустыне. Так как и саму Тору, как считается, он получил в пустыне на горе Синай. И умер он, не войдя в место назначения. А всю информацию об отцах, опять же, мы узнаём лишь из книг Моисея. Таким образом, говоря – «обрезание не от Моисея, а от отцев», Иисус отрицает Моисея как пророка Божьего. И отрицает божественное происхождение обычая обрезываться у потомков Авраама.



И как бы кому не нравилось написанное в книге, дополню сказанное и ещё одними словами Иисуса у Иоанна (10-8) – «все, сколько бы их не приходило до меня, суть воры и разбойники».



Не сетуйте на меня ребята – при многословии не избежать греха, а книга многословна.



 Будь у неё один автор, не было бы противоречий.



 

коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.08.2017 7:56
Vladimir02
Писания бесконечногранны, понять смысл без Духа Божиего невозможно.

При многословии не миновать греха ...

Что же касается понимания, то надо иметь дух Божий и для того, чтобы понимать кому несёшь такую книгу ...
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.08.2017 7:59
странник
И где же Он такому учил?!

И где же я написал, что Он учил?

Открыто учить этому, было бы слишком вызывающе. 
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
04.08.2017 8:23
коллив
Обрезание считалось знаком завета, заключённого Богом с евреями. И, согласно Библии, обрезание повелел делать евреям Моисей в пустыне во исполнение указания Бога. Таким образом, слова Иисуса отрицают это. Если же взять отцов, то, согласно Библии, обрезать своих домашних праотцу еврейского народа (Аврааму) также заповедал Бог. Но Иисус упорно не говорит «от Бога», но говорит «от отцев», что указывает именно на человеческое происхождение Писаний.

Обрезание обозначало отделение греховных вожделений от человека, чтобы он мог быть близок к Богу. Поэтому мы также видим в Писании о необходимости быть с обрезанным сердцем. Под сердцем в Слове подразумевается воля человека, поэтому обрезанное сердце это не что иное, как отвергутые греховные желания в воле человека, благодаря отсутствию  которых,  он может соединяться с Христом.
   Так как еврейская церковь была внешней, прообразовательной, поэтому иудеям было достаточно обрезания. Христианам же необходимо иметь обрезанное сердце, так как христианская церковь призвана быть внутренней.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
04.08.2017 13:33
коллив
Я не писал, что Моисей повелел обрезываться именно в пустыне (во время похода это недопустимо), но сделал это повеление евреям Моисей именно в пустыне. Так как и саму Тору, как считается, он получил в пустыне на горе Синай. И умер он, не войдя в место назначения. А всю информацию об отцах, опять же, мы узнаём лишь из книг Моисея. Таким образом, говоря – «обрезание не от Моисея, а от отцев», Иисус отрицает Моисея как пророка Божьего. И отрицает божественное происхождение обычая обрезываться у потомков Авраама.

 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)

Ликбез:И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

(Быт.17:9-11)
 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:27)

Вы что - сознательно искажаете Писания?! Не позавидуешь вашей участи...
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
04.08.2017 15:00
коллив
При многословии не миновать греха ...
Что же касается понимания, то надо иметь дух Божий и для того, чтобы понимать кому несёшь такую книгу ...

Да,  такая Книга,  зашифрованная аллегориями притч и басен, да ещё и юродством написания, -  ЗАКРЫТА всем 
неверующим,  на  примере  Коллива.

  Другим открывается, - по мере веры в Явно написанное Слово из Уст Божиих.
  
 Всё предусмотрел Бог = Дух Святой, на труднейшем Пути в Его Царствие.  И.Н.1,8.

 ..."Ибо когда мир своей мудростью не познал Бога в Премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих." 
1 послание Коринфянам 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/1/#21
Сообщение отредактировал Енох - 04.08.2017 15:02
Vladimir02
Зарегистрирован: 01.05.2017 Откуда: Украина Сообщения: 24
04.08.2017 20:40
коллив
Что же касается понимания, то надо иметь дух Божий и для того, чтобы понимать кому несёшь такую книгу ...

Отвечу словами Апостола Павла:
"7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают." (1-е Тимофею 1:7)
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
04.08.2017 21:51
коллив
Савва Филинов
В пустыне израильтяне не обрезывались.
Я не писал, что Моисей повелел обрезываться именно в пустыне (во время похода это недопустимо), но сделал это повеление евреям Моисей именно в пустыне. Так как и саму Тору, как считается, он получил в пустыне на горе Синай. И умер он, не войдя в место назначения. А всю информацию об отцах, опять же, мы узнаём лишь из книг Моисея. Таким образом, говоря – «обрезание не от Моисея, а от отцев», Иисус отрицает Моисея как пророка Божьего. И отрицает божественное происхождение обычая обрезываться у потомков Авраама.
И как бы кому не нравилось написанное в книге, дополню сказанное и ещё одними словами Иисуса у Иоанна (10-8) – «все, сколько бы их не приходило до меня, суть воры и разбойники».

Не сетуйте на меня ребята – при многословии не избежать греха, а книга многословна.

 Будь у неё один автор, не было бы противоречий.

Если сказать, что на этом форуме более многословного чем ты нет, то это всё равно что ничего не сказать.
Но нет, пожалуй ты на втором месте после Богуслава. У него пальма первенства по много-пусто-словию.
Сообщение отредактировал Assistance - 04.08.2017 21:54

Страницы: [1]234567>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua