Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
01.08.2017 8:38

Считается, что пророк Зороастра получил откровение из огня, пророк Моисей – из огня и облака, пророк Будда – под деревом баньян, пророк Муххаммад – непосредственно у престола Аллаха …

И каждое из откровений претендует на своё божественное происхождение. Хотя никто не может назвать ту атрибутику божественности, на основе которой делаются такие смелые выводы. Если же взять Библию, то сам герой евангельских повествований (Иисус) даёт понять, что происхождение Писаний отнюдь не божественное. Вот эти слова: «Моисей вам дал обрезание,  - хотя оно не от Моисея, но от отцев …» (Иоанна 7-22).

Обрезание считалось знаком завета, заключённого Богом с евреями. И, согласно Библии, обрезание повелел делать евреям Моисей в пустыне во исполнение указания Бога. Таким образом, слова Иисуса отрицают это. Если же взять отцов, то, согласно Библии, обрезать своих домашних праотцу еврейского народа (Аврааму) также заповедал Бог. Но Иисус упорно не говорит «от Бога», но говорит «от отцев», что указывает именно на человеческое происхождение Писаний.  

 


Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]7>>
 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
11.08.2017 9:55
------- самым глубоким корнем греха является гордость, – этот бич человечества, оторвавший людей от Бога и погрузивший мир в неисчислимые беды и страдания; это подлинное семя смерти, окутавшее человечество мраком отчаяния.

------- Так и всякий человек, если отсекает свою волю пред Богом и людьми, всегда будет мирен в душе, а КТО ЛЮБИТ ТВОРИТЬ ВОЛЮ СВОЮ, тот никогда не будет в мире с Богом и людьми.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
11.08.2017 13:59
коллив
странник
История и состояние мира очень наглядно показывают к чему приводит ваше-"человеческому мышлению, основанному на законах логики и реалиям жизни".

И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.

 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,

 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.


(Откр.16:9-11)

Вы не правы.

Я не хулю Бога, а протестую против попыток людей рассказать о том, что им недоступно.

Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.
(Втор.29:29)

Именно таковые дерзкие люди и хулят Бога, создавая в своих учениях и книгах Его карикатурный образ.

Ибо другого они своим узким и ограниченным умом создать и не способны.

Дык исправьте! Критиковать то все горазды,особенно кто с безграничным умом...

 Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.
(Прит.16:18)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
11.08.2017 14:31
странник
Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.
(Прит.16:18)

- 14    Начало гордости - удаление человека от Господа и отступление сердца его от Творца его;

15     ибо начало греха - гордость, и обладаемый ею изрыгает мерзость;

16     и за это Господь посылает (пошлёт) на него страшные наказания

1     Кто соблюдает закон, тот умножает приношения; кто держится заповедей, тот приносит жертву спасения.

     2     Кто воздает благодарность, тот приносит семидал; а подающий милостыню приносит жертву хвалы.

     3     Благоугождение Господу - отступление от зла, и умилостивление Его - уклонение от неправды. Аминь.

коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.08.2017 21:08
странник
Дык исправьте!

Так этим и занимаюсь!

Показывая, что не следует искать Бога на страницах книг человеческих.

И не следует надеяться узнать что-то о Боге от людей.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
12.08.2017 14:55
коллив
Показывая, что не следует искать Бога на страницах книг человеческих.
И не следует надеяться узнать что-то о Боге от людей

ОТВЕТ, - И ГДЕ ЖЕ ЕГО НАЙТИ И УВИДЕТЬ???
Понравилось: 
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
12.08.2017 17:10
коллив
Assistance
Стенографистка записывает речь докладчика. Кто сделал доклад, стенографистка или докладчик? Директор диктует секретарю письмо. Кто написал письмо, директор или секретарь?

Конечно докладчик и директор.

Только эти лица всем известны и стенографистке с секретарём не требуется кому-то предлагать в них верить ...

Проблема в том, дорогой, что ты пребываешь в заблуждениях, оттого и примеры тебе не даются.

Вижу, юноша, у тебя проблемы не только с пониманием Библии, но и с воспитанием тоже.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
12.08.2017 17:10
коллив
странник
Дык исправьте!

Так этим и занимаюсь!

Показывая, что не следует искать Бога на страницах книг человеческих.

И не следует надеяться узнать что-то о Боге от людей.

В таком случае не вам остается ничего другого как искать ответы у бесов и одержимых ими людей!..
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
12.08.2017 18:43
Антонина Егоровн
И ГДЕ ЖЕ ЕГО НАЙТИ И УВИДЕТЬ???

А для чего?

Была такая сказка - "Пойди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что"

Нужно ли человеку приближаться к солнцу, чтобы пощупать и лучше увидеть?

А Бог насколько более солнца!

Если же захочет, то сам приблизит любого.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
12.08.2017 19:03
странник
В таком случае не вам остается ничего другого как искать ответы у бесов и одержимых ими людей!

Странник, странник ...

Да нет ответов, дорогой. Их просто нет. Но многие люди упрямо хотят их получить. И получают ... их суррогаты.

Прикиньте сами. Из каких времён произошли основные (мировые) религиозные доктрины?

Буддизм - 6 -й век до н.э. Христианство - начало н.э. Ислам - 6-й век н.э.

То есть, все они возникли в глубокой древности, когда сильно был развит мистицизм. Наука находилась в зачаточном состоянии. Авторитарные режимы подавляли появление критического мышления.

А позже, уже религий практически не возникало, а лишь тлели старые, подпитываемые фанатичной частью общества.

Печально всё это, но такова действительность. Оттого и Соломон растерял к старости свой религиозный задор, оттого и книга Екклесиаста полна сомнений. Особенно это печально сознавать в старости, что все твои искания, стремления были пустой мышиной вознёй. И видя, как разрушается всё то, что ты любил, что было тебе дорого, ты даже не представляешь того, а как бы могло быть по другому? Ты сам не способен предложить лучший вариант. И остаётся только надеяться, что Тот (Та или То) неведомый, когда ты покинешь этот мир, быть может, приятно удивит тебя ...
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
13.08.2017 8:41
коллив
Печально всё это, но такова действительность. Оттого и Соломон растерял к старости свой религиозный задор, оттого и книга Екклесиаста полна сомнений. Особенно это печально сознавать в старости, что все твои искания, стремления были пустой мышиной вознёй. И видя, как разрушается всё то, что ты любил, что было тебе дорого, ты даже не представляешь того, а как бы могло быть по другому? Ты сам не способен предложить лучший вариант. И остаётся только надеяться, что Тот (Та или То) неведомый, когда ты покинешь этот мир, быть может, приятно удивит тебя ...
Ну, если вы внимательно читали книгу Екклесиаста, то очевидно, что разочарование Соломона от того, что занимался он не "богоискательством", а изучением глубин страстей человеческих, похоти плоти, похоти очей и гордости житейской. Результат - Суета сует - все суета… Для наглядности сравните с Давидом, который не был столь же мудр как Соломон, но сколько надежды и оптимизма в его Псалмах.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
13.08.2017 12:00
Савва Филинов
Ну, если вы внимательно читали книгу Екклесиаста, то очевидно, что разочарование Соломона от того, что занимался он не "богоискательством", а изучением глубин страстей человеческих, похоти плоти, похоти очей и гордости житейской. Результат - Суета сует - все суета…

Да нет, Соломон-Екклесиаст сетует не только на земные устремления: «И возненавидел я жизнь: потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо всё – суета и томление духа!» (Еккл.2-17).

Но и на духовные устремления и мироустройство в целом: «Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх … ?» (Еккл.3-21), «И ублажил я мёртвых, … более живых, …А блаженнее их обоих тот, кто ещё не существовал, …» (Екклесиаст 4-2,3), «И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достаётся успешный бег, не храбрым – победа, не мудрым – хлеб, и не у разумных – богатство, и не искусным – благорасположение, но время и случай для всех их.» (Екклесиаст 9-11).



 

коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
13.08.2017 12:10
Савва Филинов
Для наглядности сравните с Давидом, который не был столь же мудр как Соломон, но сколько надежды и оптимизма в его Псалмах.

Тот, кто больше грешит, имеет больше и ощущения своей виновности.

И, как следствие, не склонен критически оценивать свою веру (это вера провинившегося раба).

Соломон не был столь греховен и потому был свободнее и критичнее в отношении веры своего народа.

Соломон имел много женщин, но не совершал прелюбодеяний. Он убивал, но не усердствовал в убийствах и жестокости.

Давид же, совершил прелюбодейство и коварное убийство (хотя и чужими руками) своего верного подданного.

А уж с другими народами расправлялся с особой жестокостью: «А народ, бывший в нём, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.» (2-я Царств12-31).



 

Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
13.08.2017 13:05
коллив
Да нет, Соломон-Екклесиаст сетует не только на земные устремления: «И возненавидел я жизнь: потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо всё – суета и томление духа!» (Еккл.2-17).

Но и на духовные устремления и мироустройство в целом: «Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх … ?» (Еккл.3-21), «И ублажил я мёртвых, … более живых, …А блаженнее их обоих тот, кто ещё не существовал, …» (Екклесиаст 4-2,3), «И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достаётся успешный бег, не храбрым – победа, не мудрым – хлеб, и не у разумных – богатство, и не искусным – благорасположение, но время и случай для всех их.» (Екклесиаст 9-11).
Ну и чем эти суждения отличаются от суждений современных атеистов? Все люди смертны, но самые мудрые из них кончают жизнь самоубийством
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
13.08.2017 13:06
коллив
Соломон имел много женщин, но не совершал прелюбодеяний. Он убивал, но не усердствовал в убийствах и жестокости.
Давид же, совершил прелюбодейство и коварное убийство (хотя и чужими руками) своего верного подданного.
Соломон был верен женам, но Богу своему изменил. А Давид был прелюбодеем, но Богу своему был верен. Почувствуй наконец разницу. Одному Бог дал разум, другому веру и какие итоги. Во многой мудрости - много печали, вера же - неиссякаемый источник надежды и оптимизма. Почему именно вера является краеугольным камнем жизни христианина, а не мудрость.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
13.08.2017 18:41
Савва Филинов
Ну и чем эти суждения отличаются от суждений современных атеистов? Все люди смертны, но самые мудрые из них кончают жизнь самоубийством




Не думаю, что это мудро. Очевидно и Соломон не находил это мудрым. И при чём тут атеизм?



Атеизм - такая же глупость, как и религиозный фанатизм.



Другое дело, почему верующий царь Соломон взял себе имя Екклесиаст и стал проповедником?



Не считал ли он себя тем пророком, о котором говорил Моисей? Тем Мессией (Помазанником, Царём), о котором говорили пророки? А у него были основания так думать - во дни его царствования Израиль находился в своём расцвете. И что он проповедовал? В частности, сомнения в том, что доктрина бога Авраама, Исаака и Иакова - соответствует понятию "Бог". Сомнения в оптимистическом будущем человека, даже принадлежащего к Израилю. Конечно, буквально в Библии этого нет, но такое впечатление складывается. Надо полагать, что народ разделял неофициальный скепсис Соломона-Екклесиаста и потому дошли до поклонения медному змею. А несмелые высказывания в Писании о воскресении умерших вообще всерьёз не принимались. И когда будущие фарисеи во время вавилонского пленения стали активно проповедовать идеи воскресения, почерпнутые у зороастрийцев, то их просто высмеивали, называя персиянствующими. Такое же отношение к этим идеям встречаем и в других местах Библии: «Когда умрёт человек, то будет ли он опять жить?» (Иов 14-14). 



Возможно,  израильтяне считали Соломона пророком и Мессией. Но когда он умер, а Израиль впал в распри, сочли, что следует ждать другого. 

И когда появился другой, то это был человек по имени Иисус, который понял, что идеи пророков относятся не к человеку, а к духу. Духу правды и добра - отцу духов правды и добра в людях. И таковой дух, образно говоря, рождаемый в человеке, является сыном по отношению к глобальному духу (Святому Духу), а тот является Отцом рождённых в людях духов.

Мог ли Иисус сказать это прямо? Если бы сказал, то его вряд ли стали бы слушать далее. К тому же, Иисусу следовало соответствовать написанному у пророка о Мессии, который должен был быть и освящением, и сетью одновременно. Одни в этой сети запутаются, другие освободятся и обретут святость.

Вот где-то так ...
Сообщение отредактировал коллив - 13.08.2017 19:05

Страницы: <<12345[6]7>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua