Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
19.02.2017 9:35
Суббота - Божие установление:

 Помни день субботний, чтобы святить его;
 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

(Исх.20:8-11)

Воскресенье - человеческое установление:

Википелия:Согласно концепции Католической церкви, воскресенье для христиан полностью заменило иудейскую субботу в качестве «Дня Господнего».[15][16] Данная концепция основана на авторитете Церкви, о чём говорит, например, Фома Аквинский: «В новом законе соблюдение дня Господня заняло место соблюдения субботы не по заповеди, но по церковному установлению и принятому у христиан обычаю».

В начале XV века Петрус де Анхерано утверждал, что «папа римский может изменить божественный Закон, так как он обладает не человеческой, а Божьей силой и действует вместо Бога на земле, имея абсолютную власть связывать или развязывать своих овец» («Вначале было Слово», 1993 г. стр.271). Насколько сильно было влияние этих поразительных слов, стало очевидным во время Реформации. Лютер заявил, что путеводителем его жизни является Святое Писание, а не традиции церкви: «Библия и только Библия — вот мерило нашей веры и обычаев». Иохан Экк, один из главных защитников римско-католического вероучения, выступил против Лютера, оспаривая именно это его высказывание, и заявил, что авторитет церкви выше Библии. Он бросил Лютеру вызов, указывая в виде примера на то, что христиане вместо библейской субботы соблюдают воскресенье. Он писал буквально следующее: «Писание учит: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой - суббота Господу Богу твоему», -однако церковь перенесла соблюдение субботы на воскресенье собственной своею властью, и ты (Лютер) не найдешь подтверждения этому в Писании» (Иохан Экк, «Против Лютера и др. врагов Церкви», 13 стр.).

Авторитетные лица римско-католической церкви признают, что в Библии нет повеления о святости воскресного дня: «Вы можете прочесть Библию от Бытия до Апокалипсиса и не найдёте ни одной строчки, повелевающей святить воскресный день. Священное Писание повелевает религиозное соблюдение субботы, — дня, который мы никогда не святим» (Кардинал Гиббоне, «Вера наших отцов», 1917 г, 72-73 стр.).

Посему для народа Божия еще остается субботство.
 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:9-12)
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]45...414243>>
 Автор  Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.02.2017 19:07
Странник, вы что против Христа тут "бочку катите". Это Он явил Божью благодать и истину, тенью которой был вами любимый закон Моисея. Извините, вы любите только 10 заповедей, которые сатана вырвал для вас из закона Моисея.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
20.02.2017 20:51
Игнат
Получается, что Иисус либо не воскрес либо воскрес по человеческому установлению.

Иисус не воскрес в субботу, потому что суббота, установленная Им, является днем покоя. И жены-мироносицы "оставались в субботу в покое по заповеди", а наутро "первого дня недели" - воскресенья пошли ко гробу Христа. Неужели у вас у всех не достает разума подумать о том, что нигде в Библии не написано, что после воскресения Христа  нужно праздновать воскресенье. Вы что, не помните, что написано, что сатана "возмечтает изменить праздничные времена и закон"? Неужели вы настолько слепы? Ведь виновный в одном, будет виноват во всем! Вы ведь не спасетесь, потому что не послушны Христу!
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.02.2017 21:16
Христос, как обычно, в субботу трудился. Даже в субботу перед Своим воскресением.1Пет 3:18-20: "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды."
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
21.02.2017 8:44
 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
(2Тим.3:8,9)
___________________________________________________________________________________

Кто то делает учение Иисуса Христа жизнью послушной Богу,а некоторые - только лозунгами...
Сообщение отредактировал странник - 21.02.2017 08:49
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.02.2017 9:19
странник
Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
(2Тим.3:8,9)

Аргументов нет, и ляпаете без разбора и не к месту все осуждающие места из Библии, чтоб хоть как-то оставаться в разговоре. Жалкий спорщик.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
21.02.2017 9:48
странник
Проблема не у АСД или других,тех кто чтит Закон Божий,а у тех,кто придумывает собственную религию и изменяет Закон Божий

Вот для того и пришел Христос, чтобы дать жизнь Гал.6:15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.  2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, новая тваренье древнее прошло, теперь все новое. А у АСД древнее не прошло и конечно новое не наступило. И возникает один важный вопрос, а что в таком случае сделал Христос? В чем смысл его жертвы? Ответ на это в АСД никогда не найдется, поскольку догматическое учение таково, что принципиально не может это разрешить  как слепой видеть солнце.

Не это ли я говорил, что АСД относится к фарисейской ереси и по сути христианством не является поскольку так и не уразумели, а что же такое христианство. 
Сообщение отредактировал Игнат - 21.02.2017 09:51
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
21.02.2017 9:50
странник
 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

Попробуйте взглянуть на свою веру под другим углом, что если те, кто говорят, что Ветхий Завет отменен (включая 10 заповедей) - правы?
Раз у вас не остается аргументов, то стоит спросить себя, истину ли я отстаиваю? И стоит ли отстаивать то, что заведомо нельзя отстоять?

Каждый человек имеет уникальную способность - переосмысливать и менять свою веру, уходя от заблуждений к истине. И мы должны постоянно это делать, чтобы получить спасение.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
21.02.2017 12:53
странник
Проблема не у АСД или других,тех кто чтит Закон Божий,а у тех,кто придумывает собственную религию и изменяет Закон Божий

Игнат 
Вот для того и пришел Христос, чтобы дать жизнь Гал.6:15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.  2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, новая тваренье древнее прошло, теперь все новое. А у АСД древнее не прошло и конечно новое не наступило. И возникает один важный вопрос, а что в таком случае сделал Христос? В чем смысл его жертвы? Ответ на это в АСД никогда не найдется, поскольку догматическое учение таково, что принципиально не может это разрешить  как слепой видеть солнце. 

Не это ли я говорил, что АСД относится к фарисейской ереси и по сути христианством не является поскольку так и не уразумели, а что же такое христианство. 


Беззаконствующий никак не может быть "новым творением",как Христос и наглядно показал: И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

Смысл Жертвы Христовой в том,чтобы избавить своих людей от проклятия в неисполнении Закона в ошибках и греховной немощи,но никак не от послушания Ему.

 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (по своей воле) грешим, то не остается более жертвы за грехи,
 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

(Евр.10:26,27)
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
21.02.2017 14:21
странник
Беззаконствующий никак не может быть "новым творением",как Христос и наглядно показал: И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)
Стало быть среди таки же беззаконствующий будет и Ной и Авраам и Иаков и Иосиф, а также множество язычников уверовавших во Христа. Ведь все они не соблюдали закон Моисеев. : ).
странник
Смысл Жертвы Христовой в том,чтобы избавить своих людей от проклятия в неисполнении Закона в ошибках и греховной немощи,но никак не от послушания Ему.

Каких своих людей ? От какого проклятия. Дружище о чем речь?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
21.02.2017 15:23
странник
Беззаконствующий никак не может быть "новым творением",как Христос и наглядно показал: И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)
Игнат
Стало быть среди таки же беззаконствующий будет и Ной и Авраам и Иаков и Иосиф, а также множество язычников уверовавших во Христа. Ведь все они не соблюдали закон Моисеев. : ).
странник
Смысл Жертвы Христовой в том,чтобы избавить своих людей от проклятия в неисполнении Закона в ошибках и греховной немощи,но никак не от послушания Ему.

Каких своих людей ? От какого проклятия. Дружище о чем речь?

Не путайте потомков Ноя и Авраама у которых был Закон Божий и которые его чтили.

Или вы не читали что Ной взял на ковчег чистых и нечистых животных и что делал после потопа?:

 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.

 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше

 проклинать землю за человека,
потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

(Быт.8:20,21)

Или про Авраама не читали:... Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
 И все это было задолго до Моисея и Синая. Проклятие беззакония началось сразу после грехопадения:Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Быт.3:17)

Законы были необходимостью для людей,чтобы они могли руководствоваться ими в жизни и хранить себя от греха,так как все больше удалялись от совершенства первых людей.

А вас ввели в губительное заблуждение...
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
21.02.2017 16:21
странник
Не путайте потомков Ноя и Авраама у которых был Закон Божий и которые его чтили.
Какой закон? Неужели тоже Моисеев?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
21.02.2017 17:11
странник
Не путайте потомков Ноя и Авраама у которых был Закон Божий и которые его чтили.
Игнат 
Какой закон? Неужели тоже Моисеев? 


Не прикидывайтесь и не кощунствуйте - речь идет о Божественных установлениях.Я вам по Писанию показал о существовавших во все времена Законах.

Не поступайте как те про которых написано: Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:19)
Сообщение отредактировал странник - 21.02.2017 17:12
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
21.02.2017 17:58
странник
Суббота - Божие установление:

странник
Посему для народа Божия еще остается субботство.
 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:9-12)

Вы правы, Странник - Суббота - Божие установление. Никто этого и не отвергает.
 Но к чему вы привели Евр 4:9 - я не понимаю.
 Вы утверждаете, что мы, христиане, должны исполнять субботство субботы, как 7-ого дня недели. Да, вы правы, в Евр 4:9 Дух Христов, дух Божий, через ап. Павла говорит, что для нас , народа Божьего, народа Нового Завета, тоже остаётся "субботство"... Но только не "субботство" 7-ого дня недели. Здесь Бог говорит о "субботстве" "некоторого дня - ныне". Я уже писал об этом в другой теме. Повторяю для вас.
Вы правы, Странник. "субботство" нельзя отрывать от субботы. Если в Ветхом Завете оно связано с 7-мым днём недели: "суббота суботства (покоя)" (Исх 31:15).. То в Новом Завете Господь Бог устанавливает, "определяет ещё некоторый день, «ныне» (Евр 4:7), помимо 7-ого дня недели (Евр 4:4). Этот "некоторый день -ныне" начался со времени воплощения Господа нашего Иисуса Христа  и продолжается (до)ныне:
"когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего" (Гал 4:4).
Вот какое "субботство" повелел Бог нам, народу Его, исполнять.
Бог обещал ввести нас в этот "покой" (или по-другому- субботство), "некоторого дня - ныне"(Евр 4:1,7).
И теперь, т.е - ныне, когда продолжает звучать Его голос и к вам, Странник, в том числе. не ожесточите сердец ваших и послушайтесь и войдите верою в покой СУББОТЫ, т.е в покой "некоторого дня - ныне". Это обетование субботства ещё остаётся для народа Божьего. Поспешите, братья и сёстры.
Если вы держитесь соблюдения субботства 7-ого дня (о чём Иисус нигде в Новом Завете не говорил Своим ученикам), то вы, значит, еще вне "покоя Божьего".
Боюсь за вас, братья и сестры из АСД.. Как бы не пасть вам в пустыне этого мира из-за  ожесточения сердец ваших. Как бы Бог не сказал на вас того, что сказал о Израиле того времени (Евр 4:3). Господь при дверях! Поспешите.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
21.02.2017 19:47
странник
Воскресенье - человеческое установление

Я тоже так думаю, Странник. Но это не установление, не приказ, за нарушение которого карают смертью.
Для нас, детей Божьих, этот день особо значимый. Ибо в этот день воскрес Иисус!!!!!....Разве для вас это не так, Странник?! Разве вы меньше нас любите Иисуса?!
Когда Бог показал мне Христа распятого, умершего за мои грехи, и оставленного всеми,.. даже Отцом, то не мог удержать слёз.
Когда я узнал, что Он воскрес в этот день воскресения, я возрадовался о Христе радостью неизречённою. Он жив!!!!
И не только о Нём, но и о себе... Ведь в этот же самый  день  и я воскрес в Нём!

И еще.. хочу спросить вас, братья и сёстры из АСД и других.... Могли ли ученики Христа в ту субботу, когда Он лежал во гробе, умерщвлённый за их грехи тем же Законом  (Рим 6:23), которого вы так упорно держитесь... Могли ли они праздновать этот день, как подобает по Закону? - Конечно же - нет. Сами подумайте, братья и сёстры!
Разве можно праздновать, радоваться и находиться в покое этого дня (Исх 31:15)!? -
Разве меч, пронзивший мать Иисуса в день смерти сына её, был уже вынут из её сердца, души (Лк 2:35) в эту субботу!? -
Как можно было им сохранять покой этой субботы по Закону, когда грудь их продолжала мучить нестерпимая и необратимая боль утраты? - Это было бы кощунством, святотатством, ложью с их стороны.
 А ведь и мы тоже не можем.... Подумайте сами...
Мы особо радуемся в воскресенье... И разве это не естественно. Господь воскрес! - Воистину воскрес!  

И в тоже время мы ничего не нарушаем и не изменяем... Мы продолжаем субботствовать в СУББОТУ, в этот "некоторый день - ныне" (Евр 4:7,9).
Вы нас обвиняете в нарушении Закона, а сами бесчестите Бога своим неприятием установления Бога, данного ап.Павлу через Духа Святого:
 "Войдите в покой (субботство) Мой, в покой СУББОТЫ, в покой этого дня, который называется - ныне. Не ожесточайте сердце ваше к погибели".
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
22.02.2017 7:46
Авденаго
Для нас, детей Божьих, этот день особо значимый. Ибо в этот день воскрес Иисус!!!!!....Разве для вас это не так, Странник?! Разве вы меньше нас любите Иисуса?!
Когда Бог показал мне Христа распятого, умершего за мои грехи, и оставленного всеми,.. даже Отцом, то не мог удержать слёз.
Когда я узнал, что Он воскрес в этот день воскресения, я возрадовался о Христе радостью неизречённою. Он жив!!!!
И не только о Нём, но и о себе... Ведь в этот же самый  день  и я воскрес в Нём!

Ответ, - Но если бы вы уразумели, что Христос воскрес в СУББОТУ НЕДЕЛЬНУЮ по лунному календарю, действующего на то время, то сильно бы опечалились.  А Он воскрес 17ого Авив. А мы знаем, что недельное исчисление не меняется от самого сотворения, будь в месяце 28-30-31 день, но неделя остаётся неизменна. Христос во гробе три дня и три ночи, а если просчитать воскрес в воскресение, то Он во гробе полтора суток.

Страницы: <<12[3]45...414243>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua