Библия, толкование и вера

Антонина Егоровн

Авденаго та единственная СУББОТА соблюдается нами КАЖДЫЙ ДЕНЬ, доколе можно говорить: "НЫНЕ".Если мы это повеление Бога не исполняем, то мы неверующие и непокорные Богу (Евр 4:3,6) --- Если у вас КАЖДЫЙ ДЕНЬ СУББОТА, то когда же вы на работу ходите и кто вас кормит??

Ну что за вопрос, сестрёнка!?

Вы сами бы могли ответить на него, прочитав внимательно всё написанное мною.

Ну хорошо, отвечу.

Что означает, соблюдать СУББОТУ "каждый день, доколе можно говорить Ныне" (Евр 4:9;3:13)?

Согласно Евр 4:10:

"кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел СВОИХ".

Вот как понимает это ап.Павел:
 
"Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ умираю" (1Кор 15:31) для "своих дел", чтобы соблюсти "дела Мои" (Откр 2:26).

"Ибо я уже не живу, но живёт во мне Христос" (Гал 2:20).

Этим исповеданием веры ап.Павла должен вооружиться каждый верующий из нас!

Авденаго

"Вооружитесь той же мыслью" (1Пт 4:1), что и ап.Павел: "Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ умираю" (1Кор 15:31) для "своих дел", чтобы соблюсти "дела Мои" (Откр 2:26).

Не возвращайтесь опять к немощному закону, который НЕ ПО ВЕРЕ (Гал 3:12).

Закон, как детоводитель (Гал 3:24), исполнил свою миссию: привёл вас ко Христу. 

Слава Богу за этот Его закон!!! 

Где бы мы были, если бы не этот закон Божий!?

Поэтому и написано: 

"Господу угодно было, ради Праведности (правды) Своей, 

возвеличить и прославить закон" (Ис 42:21).

Вы все знаете, Кто является "Праведностью Божьей": 

"ныне, независимо от закона, явилась Праведность (правда) Божия,

 о которой свидетельствуют закон и пророки" (Рим 3:21;1Кор 1:30).

Закон прославлен за то, что привёл нас, грешников, ко Христу (Гал 3:24).

Теперь для нас "воля Бога, благая, угодная и совершенная" (Рим 12:2), 

чтобы мы прославляли Христа....

Как это сделать? - Можно ли через собственные "свои дела" (Евр 4:10) закона это сделать? - Нет!

Поэтому Бог и повелевает нам, верующим: 

- войти и оставаться в "покое Его" = в покое от "своих дел" )Евр 4:10) ....

каждый день, доколе можно говорить: "НЫНЕ" (Евр 3:13)... и не возвращаться более к закону.

- "исполнить Слово Божье, Которое есть Христос в вас" (Кол 1:25,27), чтобы делами Его (Откр 2:26)

 в вас прославлять Сына Божьего.

Stas

О двух народах Божьих говорил Иаков, к которым разные требования у Бога!

Авденаго

Это вы где такой МУСОР понасобирали? Ужас! Выкиньте немедленно, чтобы не запачкалась ваша одежда. У Бога только один "народ Божий" по вере во Христа (Гал 3:26).

Stas

Я этот "мусор" в Библии (Новом Завете) понасобирал.  Значит, по-твоему, Павел пришёл в "сборище сатанинское" (Откр.2:9), и Иаков - "сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с путей Господних" (Деян.13:10-11), сказал Павлу: «…видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян.21:20,21).  Так надо понимать тебя? Ведь, Иаков сказал Павлу об уверовавших Иудеях, что они - ревнители закона Моисея, и не отступают от закона Моисея, то есть соблюдают все заповеди, включая, обрезание. Или в твоей Библии Деяния 21 главы нету? Не о тебе ли написано: 6 ...некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. (1Тим.1:6,7)

Авденаго

Откр 2:9: "злословие от тех, которые говорят о себе, что они ИУДЕИ, а они не таковы, но СБОРИЩЕ САТАНИНСКОЕ". Если так написано, значит так оно и есть. И это не моё мнение, а ап. Иоанна. Ты говоришь, что Иаков - "сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с путей Господних" (Деян.13:10-11). Причём здесь Иаков!? Не могу понять. Деян 21:20-21:  "уверовавшие иудеи - ревнители закона", здесь мы видим, что иудеи - народ Божий по вере "младенцев во Христе" (1Кор 3:1), которые ещё не понимают, что "обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих" (1Кор 7:19). Ап.Павел послушался Иакова не потому, что исполнял закон, данный древним, как иудей, но потому, чтобы не быть соблазном для "младенцев". Он часто так поступал: "для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных" (1Кор 9:20), или не соблазнить тех "младенцев", кто ещё думают, что они под законом. Да, трудно сразу отказаться от того, что у нас, как говорится - "в крови". Посмотрите на ап. Петра и других с ним евреев в Гал 2:12-13: после стольких дней, они всё ещё боялись обрезанных. ИТАК:  Мы все должны понимать, что если мы (иудеи и эллины) составляем единый... "народ Божий", т.е. "одно Тело Христа", то в нас должен действовать один и тот же новый Закон; одна и та же новая Заповедь...

С одной стороны ты называешь Иудеев - "сборищем сатанинским" (Открк.2:9), а с другой стороны ты говоришь, что они - младенцы во Христе. Где твоя логика? "Сборищем сатанинским" могут стать любые, как Иудеи, так и язычники! "Сборищем сатанинским" названы Иудеи не потому, что они соблюдали закон Моисея, включая, обрезание, а потому что злословили народ Божий (Откр.2:9). Читай внимательно!

 И Иаков, и тысячи Иудеев, уверовавших во Христа, соблюдающие закон Моисея, включая, обрезание, не названы младенцами во Христе! Ты "добавляешь к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19, "мудрствуешь сверх того, что написано" (1Кор.4:6). То есть нарушаешь заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Разве Бог позволил бы послания Иакова "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии" (Иак.1:1), быть включённым в Библию, если он - младенец во Христе? Нет, конечно! 

 Иаков играл важную роль в управлении Иерусалимской церковью, и назван - столпом церкви: 

9 Узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным.
(Гал.2:9)

На Апостольском соборе Иаков внес предложение, которое было принято, как общее постановление:

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19,20)

Когда Павел и Иаков лично общались друг с другом (Деян.15 гл.; 21:18-26; Гал 1:19; 2:9), они всегда находили общий язык, и никогда не злословили друг друга.

Если бы Иудеям, уверовавшим во Христа, запрещено было исполнять закон Моисея, включая, обрезание, то Павел бы их предал анафеме (проклятию, отлучению...):

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Но так, как этого Павел не делал, то под анафемой (проклятием, отлучением...) находишься - ты, Авденаго!

Из всех взаимоотношений столпов церкви (Павла, Петра, Иакова...) можно сделать вывод, что для Иудеев есть два пути в Царство Божие - один путь через веру во Христа и соблюдение закона Моисея, включая, обрезание, а другой путь - только через веру во Христа, и соблюдение заповедей Нового Завета! 

странник

Вот что делали ученики Христовы,которых Он сам научил чтить Бога и Его заповедь о субботе: ... День тот был пятница, и наступала суббота.  Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;  ВОЗВРАТИВШИСЬ ЖЕ, ПРИГОТОВИЛИ БЛАГОВОНИЯ И МАСТИ; И В СУББОТУ ОСТАЛИСЬ В ПОКОЕ ПО ЗАПОВЕДИ. (Лук.23:54-56) Вот так и высвечивается где правда,а где неправда!

Наоборот, твоя неправда высвечивается! 

Во-первых, это место Писания (Лук.23:54-56) не говорит о том, что Иисус и Его ученики требовали исполнения суббот! Написано: 

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

Адвентисты и субботники не пребывают в Нём, не имеют Бога и прокляты, потому что требуют исполнения суббот, чистой и нечистой пищи..., проповедуют, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует, чего нет в Новом Завете: 

 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9)

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Во-вторых, что касается женщин (младенцев во Христе), которые остались в субботу в покое (Лук.23:56), то это не заповедь новозаветная Божия (приказ), а, всего лишь, пример неразумного поведения младенцев во Христе. Младенцы во Христе и город хотели сжечь за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:52-54), на что Иисус ответил им: "не знаете, какого вы духа" (Лук.9:55).

В-третьих, никто и никогда (кроме адвентистов и субботников... - беззаконников) не исполнял 10 заповедей (включая, субботы) отдельно от закона Моисея (более 600 Божьих заповедей, включая, обрезание), поэтому адвентисты и субботники... находятся под проклятием закона, потому и не соображают, что говорят...:

10 А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10 - подстрочный перевод)

Вот, представлены библейские доказательства, что адвентисты и субботники - "сборище сатанинское" (Откр.2:9).

Одним Писанием

но хотелось бы сказать ,что верующий человек посвящает всю свою жизнь служению ,а не отдельно взятую седьмую часть как это делают некоторые ,утверждаясь на этом.И для многих принявших это служение именно Воскресение Христово является тем Светлым Днем ,когда Ветхое темное прошло и Воссиял Свет Истинный.А ,то что этот день был первый день недели,это не человеком придумано.И то, что этот день впоследствии стал седьмым - вполне естественно и с логической и чисто с экономической

Дорогой Друг, Христос воскрес в Субботу 17 Нисан, а в первый день недели пришли к о гробу, Его там уже небыло. Воскреснув----2 И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,

6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен.9 Воскреснув, рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.

Stas

И Иаков, и тысячи Иудеев, уверовавших во Христа, соблюдающие закон Моисея, включая, обрезание, не названы МЛАДЕНЦАМИ ВО ХРИСТЕ!

.

А как ещё можно назвать тех,  кто отделяет себя от других, таких же детей Божьих, думая, что  они какие-то

особые и требования к ним особые?

 "вы еще плотские. Ибо если между вами  разногласия, то не плотские ли вы? 

и не по человеческому ли обычаю поступаете?

Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», я ИУДЕЙ, а ты ЭЛЛИН, 

то не плотские ли вы?".

Вот и вы, друг, тоже отделяете себя от других, превозноситесь: "Я не такой, как эти конфессиональные".

"кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил?
А если получил, что хвалишься, как будто не получил? 

Это, братия, приложил я...,чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим" (1Кор 4:7,6).

Stas

Разве Бог позволил бы послания Иакова "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии" (Иак.1:1), быть включённым в Библию, если ОН - МЛАДЕНЕЦ ВО ХРИСТЕ? Нет, конечно!

А кто сказал, что он "младенец"?

"Младенец" бы такого духовного Послания не написал! 

Похоже это вы ещё "младенец", если не понимаете Послания его.

Stas

Если бы Иудеям, уверовавшим во Христа, запрещено было исполнять закон Моисея, включая, обрезание, то Павел бы их предал анафеме (проклятию, отлучению...): 8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Ох-хо-хо! По-вашему, ап.Павел благовествовал "закон Моисея"?

Такое может написать, только невежда в познании, как написано:

 "сии противятся Истине, люди, развращенные умом, невежды в вере"(2Тим 3:8)

Чем же вы отличаетесь от Странника...и других, "благовествовавших" закон? - 

Апостолы благовествовали Христа и только Его.... и иудеям и эллинам!!!

Запомните это, мой друг, и не говорите больше такой глупости.

Stas

Из всех взаимоотношений столпов церкви (Павла, Петра, Иакова...) МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД, что для Иудеев есть ДВА ПУТИ В ЦАРСТВО БОЖИЕ:  - один путь через веру во Христа и соблюдение закона Моисея, включая, обрезание, а - другой путь - только через веру во Христа, и соблюдение заповедей Нового Завета!

Да уж, друг!!! Вот до чего доводит выход из конфессий!

Вы ещё...извините... глупее, чем я думал. 

Я бы, наверное, выбрал наименьшее зло из двух:

соблюдал бы субботу, как Странник, чем идти ДВУМЯ ПУТЯМИ в Царство Небесное.

Что получится с таким человеком!? -

Его можно сравнить с лыжником, скатывающимся с горы и натыкающемся на дерево:

останется одна лыжня слева, а другая - справа от дерева.

А что случится с самим лыжником, страшно подумать....

Глупо, весьма глупо,... слов нет!!!

Повторяю, вам, горе ты наш...

В царство Божье только ОДИН путь: путь веры - Христос в вас!!!

Если исполните единственную Заповедь Божью (Ин 12:50; Кол 1:25,27),

то вы войдёте туда через свободно открытые Двери (2Пт 1:11),

как это сделали "мудрые девы" (Мф 25:10).

Их сосуды, наполненные маслом от плода Духа Христова (Гал 5:22), свидетельствуют, что им удалось:

"исполнить Слово Божье, Которое есть Христос в вас" (Кол 1:25,27).

Stas

Разве Бог позволил бы послания Иакова "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии" (Иак.1:1), быть включённым в Библию, если ОН - МЛАДЕНЕЦ ВО ХРИСТЕ? Нет, конечно!

Авденаго

А кто сказал, что он "младенец"? "Младенец" бы такого духовного Послания не написал!  Похоже это вы ещё "младенец", если не понимаете Послания его.

Ты сам уже не помнишь, что писал в предыдущих своих сообщениях! Вот, твои слова:

Авденаго

Деян 21:20-21:  "уверовавшие иудеи - ревнители закона", здесь мы видим, что иудеи - народ Божий по вере "младенцев во Христе" (1Кор 3:1), которые ещё не понимают, что "обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих" (1Кор 7:19).

Ты Иакову - столпу церкви Христовой (Гал.2:9), и пресвитерам церкви... говоришь, что они - младенцы и что-то не понимают! Потому что они (Иаков и пресвитеры церкви Христовой) эти слова сказали:  «…видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян.21:20,21). 

Повторяю, о тебе написано:

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)