Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
22.01.2017 8:16
Троица - третий кто? Беседа с Христианином

, Stas"]Отрицать три Божественные личности (Отца, Сына и Духа Святого), и требовать исполнения суббот... - это бесовские учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2). Так что на форуме, я смотрю, - конференция бесов.
ОТВЕТ, - ДЛЯ СТАСА

Давайте по рассуждаем!!!
Так учат Апостолы приносить благодарения Богу через Господа Иисуса Христа: (третьего не видим)
1 Тим.5,21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя. Видим, Апостол призвал во свидетели всех, кто был на Небе---ГДЕ ТРЕТИЙ?
1 Петра 4-11, Говорит ли кто, говори как слово Божье, служит ли кто, служи по силе, какую даст Бог, дабы во всём прославлялся Бог через Иисуса Христа, которому Слава и держава во веки веков, Аминь! (Бог и Христос-2) ---ГДЕ ТРЕТИЙ?

 Иуды 1-25 Единому Премудрому Богу, - Спасителю нашему, через Иисуса Христа, Господа нашего, слава и величие, сила и власть, прежде всех веков, ныне и вовеки, Аминь. (Бог Спаситель и Христос Господь, двое) ----ГДЕ ТРЕТИЙ?
Рим.1-8,, Прежде всего, благодарю Бога моего через Иисуса Христа,, 
Бога через Иисуса Христа. Где третий? 
Рим.14-26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки, Аминь! И если бы бы была третья личность то ап. Павел непременно бы упомянул и её для славы.

 Ефес.5-20  - Благодаря всегда и за всё Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа. Видим: - (Двое) ГДЕ ТРЕТИЙ?
Колос3-17 -  И всё, что вы делаете словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.---ГДЕ ТРЕТИЙ?

 Филип.2, 8-9
Посему и Бог превознёс Его - ХРИСТА и дал Ему имя, выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса, преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних.ТРЕТЬЕГО НЕТ.
Откр.5, 11-12 ,,И я видел и слышал голос многих Ангелов вокруг престола, и животных и старцев и число их было тьмы тем, и тысячи тысяч, которые говорили громким голосом:
Достоин Агнец закланный принять силу и богатство, премудрость и крепость, честь и славу, и благословение. И всякое создание, находящиеся на небе и на земле, и под землёю, и на море, и всё что, в них, слышал я, говорило: - Сидящему на престоле и Агнцу! – Благословение и честь, и слава, и держава во веки веков! – Двоим.
Откр10 – 10-11 И восклицали громким голосом , говоря:
- Спасение Богу нашему, сидящему на престоле и Агнцу. Двоим. Как они могли забыть о третьем?
- ТРЕТЬЕГО НЕТ.
И все Ангелы стояли во круг престола и старцев и четырех животных; и пали пред престолом на лица свои, и поклонились Богу, говоря, Аминь! (а где же третий?)
Исайя 42-8 ,,-Я Господь, это – Моё имя, и не дам славы Моей иному, и хвалы Моей истуканам.
Исайя 48-11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо, какое было бы нарекание на имя Моё! Славы Моей не дам иному!!!
Вывод: - Слава принадлежит Богу Отцу и Сыну, - Иисусу Христу
А третьего – нет! НЕ ВИДИМ СЛАВЫ СВЯТОМУ ДУХУ!   

Стас
, - Так ты веришь в двоицу (Бога Отца и Бога Сына)? Ответь для начала на этот вопрос, после чего я тебе о Духе Святом скажу... Так же скажи, кем для тебя является Дух Святой? "Свидетели Иеговы", например, называют Его - действующей силой Бога Отца, безликой энергией (электричеством). Ты того же мнения?

15 ...будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)



Stas"]Так ты веришь в двоицу (Бога Отца и Бога Сына)? Ответь для начала на этот вопрос.
Ответ, - Я верую в Бога Отца и Сына Его, которого на земле называют Господом. И как нам пишут Апостолы, где третьего не видим. Благодать только от Двоих. Апостолы пишут, а ты Стас, не веришь Апостолам, через которых говорил Христос?


Stas"]Так же скажи, кем для тебя является Дух Святой? "Свидетели Иеговы", например, называют Его - действующей силой Бога Отца, безликой энергией (электричеством). Ты того же мнения?

Ответ, мы так нигде и ни когда не утверждали. Но я верую как написано Апостолами!, как я тебе и написала цитаты из Евангелия. Мы нигде не видим, чтобы прославлялась Троица, т.е. Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. Так нигде не написано.
(тебе это хоть понятно, что слава Святому Духу не принадлежит. Не написано)


 Делай вывод. Примером служат ваши послания, Стас.
РАЗБЕРЁМ:В вас какой Дух говорит?  - "Святой", который всех загоняет в Геену Огненную.
  В Боге какой Дух? Святой, Который хочет спасти грешника.  И говорит, - Я не желаю смерти грешника, но чтобы все люди спаслись… Чуешь разницу?


Теперь, пишу вам и мой дух находится с вами. Это что? Мой дух отделился от меня и побежал к вам? Теперь, другие примеры: -  Закон судит, что? Закон отдельная личность? НеЖДАННО  пришла в дом БЕДА. бедность(беда, болезнь - катастрофа) Это что ЛИЧНОСТИ? Ненависть снедает меня – это личность? Ну и т.д.

Святой, нечистый. Это свойство характера человека. Свойство Бога святое, справедливое, мудрое, могущественное (сказал – сделалось) Как сделалось? Через Кого?. Написано, Ты Ангелами творишь Духов, каких? Святых. На небе Он Ангел, послан к людям, для спасения. На земле мы говорим, когда слышим наставление от Ангела, так говорит Господь ИЛИ, ТАК ГОВОРИТ ДУХ СВЯТОЙ.
 Евр1, 14     Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Откр.1,1 Бог Сыну, Сын посылает Ангела к Иоанну.

------ Итак, видим, Христос говорит, Слова Мои суть дух и жизнь. Дух в словах?  То есть, Слова Христа бегают то к вам, то ко мне? Нет. Слово Божие, написанное в Писаниях Апостолами, Пророками, в Евангелии имеет свойство животворить любовью к Богу. Некоторых Христиан, животворит ненавистью ко всем верующим, которые разумеют Слово Божие по истине.

Итак, видим, слово ДУХ имеет множество значений. В армии были полит работники, которые словом партии подвигали солдат на подвиг «за Сталина!» Вор в законе подвигает воров на преступления. И всё это делает СЛОВО, которое несёт в себе НЕКУЮ ЭНЕРГИЮ.

------ Как говорят СИ. Дух это энергия, а  ДУХ в словах Божиих от куда? Слова от Пророков, Апостолов. А у них откуда? –  Мы понимаем, они Движимы Духом Святым. Каким образом? Да вот написано:
 Откр1.
1    Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, - Бог Сыну – Сын посылает Ангела – Ангел – человеку.

Откр 21, 22    Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. – ГДЕ ТРЕТИЙ?

Откр.22 - 3     И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

6 - сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре. КОГО ПОСЛАЛ? – АНГЕЛОВ, не так ли?  ГДЕ ДУХ СВЯТОЙ?
-----  НЕЛЬЗЯ ПРИНИЖАТЬ РОЛЬ АНГЕЛОВ В ДЕЛЕ БОЖЬЕМ. Ангел кто? Дух святой, имеет тело духовное и единомыслие с Богом и Сыном Его, не так ли?
Евр1гл. Ты Ангелами Твоими творишь Духов. (вот коротко)


------- 10     Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, И потому, заповедь Христа, -  Любите врагов, благословляйте ненавидящих вас. Аминь.
 (
так мы понимаем, что нет Троицы. Её узаконили в четвёртом веке, чтобы прославить Духа Святого, которому не принадлежит СЛАВА И ПОКЛОНЕНИЕ!  Простите.)
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 22.01.2017 08:21

Комментарии:  

Страницы: <<123...78[9]1011...383940>>
 Автор  Тема:
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
07.02.2019 23:07
Уважаемый Доккуш, в предыдущем общении мы увидели в Деян.Апостолов 5. что Анания с женой соврал Духу Святому и одновременно пишется далее в следующем стихе, соврал самому Богу. То есть Дух это та же Личность Бог. Теперь последуем дальше. Следует показать, что Слово Бога-это тот же Бог. И Агнец тот же Бог, то есть Иисус. Уже завершим это видение последней главой Библии - И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. (Откровение Иоанна Богослова 22:3) Вопрос- кто восседает на престоле после завершения домостроительства Божьего в конце Своего Слова у Бога? Сам Бог сказал - на престоле- Бог и Агнец. На престоле восседает Бог и искупленные Агнцем Дети Божьи. Это тяжело для упражнения человеческого мозга, но это так. И ещё один пример. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.(Откровение Иоанна Богослова 21:23) Как видим - Светильник - передача Славы Божьей. Нет Светильника нет Славы Божьей. Нет Слова нет передачи Самой Личности.
И так подведём итог - ГДЕ ТРЕТИЙ? Кто то сомневался что в Библии нет Третьего.... - Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. (Первое послание Иоанна 5:7) Это на  небе. А на земле чтобы мы тоже не сомневались - 
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (Первое послание Иоанна 5:8) Кому Бог открыл , то понимает это значение. И так подведем итог, дабы не заниматься казуистикой. Что такое казуистика приведу значение -Казуи́стика — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.
Итак - Бог - Эллохим - Одна Личность, Один. Но в творении - Он - Един - Начало Слово Дух. Они взаимоприсущи, неразделимы, равны. Аминь.
Понравилось: 
Доккуш
Зарегистрирован: 01.02.2019 Сообщения: 378
07.02.2019 23:34
maikl67
равны.
То есть, вы считаете себя равным Богу.
Или же быть может вы считаете себя даже выше Бога?
Ибо решаете кому быть Богом, а кому нет.

9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твоё дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?» 
Исаия 45 глава – Библия: https://bible.by/syn/23/45/
Сообщение отредактировал Доккуш - 07.02.2019 23:36
Доккуш
Зарегистрирован: 01.02.2019 Сообщения: 378
07.02.2019 23:41
Кто создал Христа? Кто дал Ему имя?
Бог.
Доккуш
Зарегистрирован: 01.02.2019 Сообщения: 378
08.02.2019 0:00
Вот человек родил Сына. 
И смотрите глазами своими на жизнь. И видите, что превзошли Отца своего.

Так говорите- раз здесь вы превзошли, то родившись свыше превзойдёте Бога.

Горе глине говорящей- превзойду Создателя своего.
Такая глина никуда не годна.
Она выбрасывается. 
Сообщение отредактировал Доккуш - 08.02.2019 00:03
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
08.02.2019 6:17
[quote user="maikl67"]а чтобы вы не сомневались, что Дух это личность[/quote]
Конечно ЛИЧНОСТЬ!!!4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий. Евр1,4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.----и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; - НО НЕ ПРЕД ДУХАМИ
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
08.02.2019 6:35
Доккуш
Кто создал Христа? Кто дал Ему имя? Бог.

Ио.20,28 - Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Ответ, Это сказал Фома, но сам Христос не говорил о себе, что Он Бог, а говорил, Отец более Меня. Я иду к Отцу Моему… Люди говорили, что Христос Бог.

3)------- 1Тим.3, 16 - И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Ответ, -  В немецких Библиях такого не написано. Нет Такого что Бог явился во плоти… Сын явился во плоти.

Ответ, - Мы так же знаем написано тем же Павлом 1 Тим.6,16 -     единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! 
Доккуш
Зарегистрирован: 01.02.2019 Сообщения: 378
08.02.2019 7:55
Антонина Егоровн
Доккуш
Кто создал Христа? Кто дал Ему имя? Бог.

Ио.20,28 - Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Ответ, Это сказал Фома, но сам Христос не говорил о себе, что Он Бог, а говорил, Отец более Меня. Я иду к Отцу Моему… Люди говорили, что Христос Бог.

Ну ... тут нужно различать апостолов и не рождённых свыше.
Ибо апостолы говорят-

1

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 
1-е послание Коринфянам 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/8/

2

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Евангелие от Иоанна 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/14/

//Разве он не верит, что Иисус в Отце и Отец в Иисусе?

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим
Евангелие от Иоанна 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/20/

//И вот Фома стал верующим.

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 
Евангелие от Иоанна 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/20/
Сообщение отредактировал Доккуш - 08.02.2019 08:11
Доккуш
Зарегистрирован: 01.02.2019 Сообщения: 378
08.02.2019 8:14
Иисус в Отце и Отец в Иисусе

Иисус мой и Отец мой!
Сообщение отредактировал Доккуш - 08.02.2019 08:15
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.02.2019 17:28
[quote user="Доккуш"]
maikl67
равны.
То есть, вы считаете себя равным Богу.
Или же быть может вы считаете себя даже выше Бога?
Вы либо невнимательны, либо настроены как религиозный человек, либо глупец.... Где вы увидели, что я себя ставлю равным Богу? И тем более вставили только одно слово.. Вы манипулятор? Вот вам полностью текст, мною написанный в ответе предыдущем -
Итак - Бог - Эллохим - Одна Личность, Один. Но в творении - Он - Един - Начало Слово Дух. Они взаимоприсущи, неразделимы, РАВНЫ. Аминь. 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.02.2019 17:44
Доккуш
Кто создал Христа? Кто дал Ему имя?
Бог.

Я поражён вашими познаниями, и причем неправильными формулировками... Во первых Бог не создал Христа, Он Христа РОДИЛ ДУХОМ, ибо зачала Дева от Духа. Сотворил Бог Адама )
Еще, если вы смотрите на Христа как на человека, то да, Бог Его родил. Но если смотреть на Иисуса как на Бога, то он как Бог принял плоть человека. Примеров этому в Библии куча - 
.....их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.
(Послание к Римлянам 9:5)
.....Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Исаия 9:6)
Это вам ответ на ваше - Вот человек родил Сына. 
И смотрите глазами своими на жизнь. И видите, что превзошли Отца своего.
И еще одно. При всем уважении к вам, напишу - когда я увижу, что оппонент делает дважды или трижды прокол в Истине, при этом манипулируя, занимаясь казуистикой, то вступает для меня в силу СЛОВА - 
......От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры…
(Второе послание к Тимофею 2:23)
Сообщение отредактировал maikl67 - 08.02.2019 17:49
Доккуш
Зарегистрирован: 01.02.2019 Сообщения: 378
08.02.2019 18:56
maikl67
Во первых Бог не создал Христа
То есть, Христос не создание Бога, по вашему.

И по вашему,это значит- Христос не творение Бога.

Ибо, по вашему -
Сообщение отредактировал Доккуш - 08.02.2019 19:06
Доккуш
Зарегистрирован: 01.02.2019 Сообщения: 378
08.02.2019 18:59
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 
Бытие 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/1/
Сообщение отредактировал Доккуш - 08.02.2019 19:00
Доккуш
Зарегистрирован: 01.02.2019 Сообщения: 378
08.02.2019 19:02
maikl67
Во первых Бог не создал Христа, Он Христа РОДИЛ ДУХОМ,

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине
Евангелие от Иоанна 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/4/

Дух родил Христа. А не Духом. Ибо прежде Христа есть только Бог.

ну как вы сказали-
maikl67
  когда я увижу, что оппонент делает дважды или трижды прокол в Истине, при этом манипулируя, занимаясь казуистикой, то вступает для меня в силу СЛОВА - 
......От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры…
(Второе послание к Тимофею 2:23)
Сообщение отредактировал Доккуш - 08.02.2019 19:05
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.02.2019 19:21
Доккуш
То есть, Христос не создание Бога, по вашему
- Не по моему, а библейски- Иисус Христос - в первую очередь Бог принявший плоть, а изначально, Он СЛОВО БОЖЬЕ. Поэтому Он никак не может быть сотворён. К примеру - Сатана сотворённая личность. Причем он сотворён со Слова Божьего. 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.02.2019 19:22
А впрочем, пускай братья рассудят нас ) 

Страницы: <<123...78[9]1011...383940>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua