Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
22.01.2017 8:16
Троица - третий кто? Беседа с Христианином

, Stas"]Отрицать три Божественные личности (Отца, Сына и Духа Святого), и требовать исполнения суббот... - это бесовские учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2). Так что на форуме, я смотрю, - конференция бесов.
ОТВЕТ, - ДЛЯ СТАСА

Давайте по рассуждаем!!!
Так учат Апостолы приносить благодарения Богу через Господа Иисуса Христа: (третьего не видим)
1 Тим.5,21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя. Видим, Апостол призвал во свидетели всех, кто был на Небе---ГДЕ ТРЕТИЙ?
1 Петра 4-11, Говорит ли кто, говори как слово Божье, служит ли кто, служи по силе, какую даст Бог, дабы во всём прославлялся Бог через Иисуса Христа, которому Слава и держава во веки веков, Аминь! (Бог и Христос-2) ---ГДЕ ТРЕТИЙ?

 Иуды 1-25 Единому Премудрому Богу, - Спасителю нашему, через Иисуса Христа, Господа нашего, слава и величие, сила и власть, прежде всех веков, ныне и вовеки, Аминь. (Бог Спаситель и Христос Господь, двое) ----ГДЕ ТРЕТИЙ?
Рим.1-8,, Прежде всего, благодарю Бога моего через Иисуса Христа,, 
Бога через Иисуса Христа. Где третий? 
Рим.14-26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки, Аминь! И если бы бы была третья личность то ап. Павел непременно бы упомянул и её для славы.

 Ефес.5-20  - Благодаря всегда и за всё Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа. Видим: - (Двое) ГДЕ ТРЕТИЙ?
Колос3-17 -  И всё, что вы делаете словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.---ГДЕ ТРЕТИЙ?

 Филип.2, 8-9
Посему и Бог превознёс Его - ХРИСТА и дал Ему имя, выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса, преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних.ТРЕТЬЕГО НЕТ.
Откр.5, 11-12 ,,И я видел и слышал голос многих Ангелов вокруг престола, и животных и старцев и число их было тьмы тем, и тысячи тысяч, которые говорили громким голосом:
Достоин Агнец закланный принять силу и богатство, премудрость и крепость, честь и славу, и благословение. И всякое создание, находящиеся на небе и на земле, и под землёю, и на море, и всё что, в них, слышал я, говорило: - Сидящему на престоле и Агнцу! – Благословение и честь, и слава, и держава во веки веков! – Двоим.
Откр10 – 10-11 И восклицали громким голосом , говоря:
- Спасение Богу нашему, сидящему на престоле и Агнцу. Двоим. Как они могли забыть о третьем?
- ТРЕТЬЕГО НЕТ.
И все Ангелы стояли во круг престола и старцев и четырех животных; и пали пред престолом на лица свои, и поклонились Богу, говоря, Аминь! (а где же третий?)
Исайя 42-8 ,,-Я Господь, это – Моё имя, и не дам славы Моей иному, и хвалы Моей истуканам.
Исайя 48-11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо, какое было бы нарекание на имя Моё! Славы Моей не дам иному!!!
Вывод: - Слава принадлежит Богу Отцу и Сыну, - Иисусу Христу
А третьего – нет! НЕ ВИДИМ СЛАВЫ СВЯТОМУ ДУХУ!   

Стас
, - Так ты веришь в двоицу (Бога Отца и Бога Сына)? Ответь для начала на этот вопрос, после чего я тебе о Духе Святом скажу... Так же скажи, кем для тебя является Дух Святой? "Свидетели Иеговы", например, называют Его - действующей силой Бога Отца, безликой энергией (электричеством). Ты того же мнения?

15 ...будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)



Stas"]Так ты веришь в двоицу (Бога Отца и Бога Сына)? Ответь для начала на этот вопрос.
Ответ, - Я верую в Бога Отца и Сына Его, которого на земле называют Господом. И как нам пишут Апостолы, где третьего не видим. Благодать только от Двоих. Апостолы пишут, а ты Стас, не веришь Апостолам, через которых говорил Христос?


Stas"]Так же скажи, кем для тебя является Дух Святой? "Свидетели Иеговы", например, называют Его - действующей силой Бога Отца, безликой энергией (электричеством). Ты того же мнения?

Ответ, мы так нигде и ни когда не утверждали. Но я верую как написано Апостолами!, как я тебе и написала цитаты из Евангелия. Мы нигде не видим, чтобы прославлялась Троица, т.е. Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. Так нигде не написано.
(тебе это хоть понятно, что слава Святому Духу не принадлежит. Не написано)


 Делай вывод. Примером служат ваши послания, Стас.
РАЗБЕРЁМ:В вас какой Дух говорит?  - "Святой", который всех загоняет в Геену Огненную.
  В Боге какой Дух? Святой, Который хочет спасти грешника.  И говорит, - Я не желаю смерти грешника, но чтобы все люди спаслись… Чуешь разницу?


Теперь, пишу вам и мой дух находится с вами. Это что? Мой дух отделился от меня и побежал к вам? Теперь, другие примеры: -  Закон судит, что? Закон отдельная личность? НеЖДАННО  пришла в дом БЕДА. бедность(беда, болезнь - катастрофа) Это что ЛИЧНОСТИ? Ненависть снедает меня – это личность? Ну и т.д.

Святой, нечистый. Это свойство характера человека. Свойство Бога святое, справедливое, мудрое, могущественное (сказал – сделалось) Как сделалось? Через Кого?. Написано, Ты Ангелами творишь Духов, каких? Святых. На небе Он Ангел, послан к людям, для спасения. На земле мы говорим, когда слышим наставление от Ангела, так говорит Господь ИЛИ, ТАК ГОВОРИТ ДУХ СВЯТОЙ.
 Евр1, 14     Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Откр.1,1 Бог Сыну, Сын посылает Ангела к Иоанну.

------ Итак, видим, Христос говорит, Слова Мои суть дух и жизнь. Дух в словах?  То есть, Слова Христа бегают то к вам, то ко мне? Нет. Слово Божие, написанное в Писаниях Апостолами, Пророками, в Евангелии имеет свойство животворить любовью к Богу. Некоторых Христиан, животворит ненавистью ко всем верующим, которые разумеют Слово Божие по истине.

Итак, видим, слово ДУХ имеет множество значений. В армии были полит работники, которые словом партии подвигали солдат на подвиг «за Сталина!» Вор в законе подвигает воров на преступления. И всё это делает СЛОВО, которое несёт в себе НЕКУЮ ЭНЕРГИЮ.

------ Как говорят СИ. Дух это энергия, а  ДУХ в словах Божиих от куда? Слова от Пророков, Апостолов. А у них откуда? –  Мы понимаем, они Движимы Духом Святым. Каким образом? Да вот написано:
 Откр1.
1    Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, - Бог Сыну – Сын посылает Ангела – Ангел – человеку.

Откр 21, 22    Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. – ГДЕ ТРЕТИЙ?

Откр.22 - 3     И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

6 - сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре. КОГО ПОСЛАЛ? – АНГЕЛОВ, не так ли?  ГДЕ ДУХ СВЯТОЙ?
-----  НЕЛЬЗЯ ПРИНИЖАТЬ РОЛЬ АНГЕЛОВ В ДЕЛЕ БОЖЬЕМ. Ангел кто? Дух святой, имеет тело духовное и единомыслие с Богом и Сыном Его, не так ли?
Евр1гл. Ты Ангелами Твоими творишь Духов. (вот коротко)


------- 10     Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, И потому, заповедь Христа, -  Любите врагов, благословляйте ненавидящих вас. Аминь.
 (
так мы понимаем, что нет Троицы. Её узаконили в четвёртом веке, чтобы прославить Духа Святого, которому не принадлежит СЛАВА И ПОКЛОНЕНИЕ!  Простите.)
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 22.01.2017 08:21

Комментарии:  

Страницы: <<123...3435[36]37383940>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
17.11.2019 12:48
Неужели вы, Майкл, всё ещё не понимаете различия ДУХА и ТЕЛА!?  - 
 
- ДУХ нуждается в РОЖДЕНИИ, а ТЕЛО - нет;

ТЕЛО нуждается в ВОСКРЕСЕНИИ, а ДУХ - нет.
...

Воскресение коснётся только мёртвых=смертных тел физических, согласно написанному:

"Воскресивший Христа из мертвых 

оживит 
и ваши смертные тела Своим Духом, живущим в вас
" (Рим 8:11).
...

Только в Духе Христа мы, соединённые с Ним в ДУХ единый(1Кор 6:17), имеем

 власть называться и быть ДЕТЬМИ Божиими(Ин 1:12; 1Ин 3:1).

В ТЕЛАХ же СВОИХ мы останемся навечно - ТВАРЬЮ Божьей, сотворённой Им... 

"Потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его"(Еф 5:30), - 

смысл этого стиха"Каков Небесный, таковы и небесные" (1Кор 15:48), то есть:

Если ВОСКРЕСШИЙ Христос есть плоть и кости(Лк 24:39), ТО!!!... и мы останемся ТАКИМИ же.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 17.11.2019 12:51
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
17.11.2019 21:11
Авденаго
maikl67
Слитие с Богом происходит в Его Природе с нашей - Духа с духовным телом нашим. Зачем спрашивается нам Рождение Свыше? Зачем нам тогда Новый Человек? Неужели Рождается душа? Нет. Рождается духовное тело.

ира2473
То что вы называете "духовное тело", я называю "дух человека". Да, дух имеет глаза, уши, руки, ноги и
МОЖНО ЕГО НАЗВАТЬ - ДУХОВНОЕ ТЕЛО.
Я НЕ ИМЕЮ НИЧЕГО ПРОТИВ ЭТОГО.

...
Зря вы, Ира, ЭТО делаете... Только запутываете Майкла.. 
ДУХ 
человека 
никогда не назывался и не был ТЕЛОМ и не станет.. И вы это хорошо понимаете, Ира.

Как мы уже поняли Рождение Свыше - это Зачатие Духом Святым дух человека. Поэтому, подобное по природе духа Зачинает от Подобной Духовной Природы - от Духа. Это не скрещивание Мичурина. Поэтому зачат дух человека и растет подобно физическому телу духовное тело. А в отношении осязаемости духовного тела есть примеры в Писании, также как и переход духовного в физическое измерение для соединения с физическим или материальным. Здесь нет ничего удивительного. Если духовное может перейти в материальное, то материальное уже никак. Не тот состав. Нужен состав духа. В Иисусе Две Природы соединились не размешиваясь в составе. Материальная и духовная. От Девы и от Духа. И большая разница между двумя рождением - Иисусом и Иоанном.
Сообщение отредактировал maikl67 - 17.11.2019 21:13
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
18.11.2019 11:30
ира2473
То что вы называете "духовное тело", я называю "дух человека". Да, дух имеет глаза, уши, руки, ноги и
МОЖНО ЕГО НАЗВАТЬ - ДУХОВНОЕ ТЕЛО.
Я НЕ ИМЕЮ НИЧЕГО ПРОТИВ ЭТОГО.

maikl67
Зря вы, Ира, ЭТО делаете... Только запутываете Майкла.. 

ДУХ 
человека никогда не назывался и не был ТЕЛОМ и не станет.. И вы это хорошо понимаете, Ира.
[/quote]

...

Майкл, пожалуйста, покажите в Писаниях, что ДУХ трёхчастного человека назван ДУХОВНЫМ ТЕЛОМ?

Буду ждать...
...

maikl67
Поэтому зачат ДУХ человека и растет ПОДОБНО физическому ТЕЛУ.

...

Вот именно - ПОДОБНО!!!... Хорошо, что хоть здесь вы отделяете ДУХ от ТЕЛА.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
18.11.2019 11:31
maikl67
Как мы уже поняли Рождение Свыше - это ЗАЧАТИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ ДУХ ЧЕЛОВЕКА

Поэтому, подобное по природе духа Зачинает от Подобной Духовной Природы - от Духа.

...

- во-первых, ЗАЧАТИЕ производится не НАПРЯМУЮ в нашем духе, а - во Христе и через Него.

Ибо Он для этого и стал Посредником(1Тим 2:5)=понижающим Трансформатором 

между 
Богом
=Источником=Генератором(220вольт) и человеками=нагрузкой(12вольт).

- во-вторых, заметьте, что происходит ЗАЧАТИЕ не ТЕЛА, а ДУХА.. 
...
Прошу вас, Брат, перестаньте вносить в Святое УЧЕНИЕ Христа ЧУЖДЫЙ ОГОНЬ(Лев 10:1). 

Ибо сейчас в человеке находится ОДНО только ТЕЛО: ДУШЕВНОЕ(1Кор 15:44).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
18.11.2019 11:32
maikl67
Это не СКРЕЩИВАНИЕ Мичурина.

...

Вы опять не правы, Майкл.. 

Именно подобно СКРЕЩИВАНИЮ и происходит наше ЗАЧАТИЕ=ЗАРОЖДЕНИЕ:

- "Соединяющийся с Господом есть ЕДИН дух с Господом" (1Кор 6:17);

- "Я есмь Лоза, а вы - ветви; 

кто пребывает
 во Мне, и Я в нем(=СКРЕЩИВАНИЕ), тот приносит много плода; 

ибо без Меня не можете делать ничего
" (Ин 15:5).
...

Неужели ещё не разумеете, что без Духа усыновления=Духа Сына(Гал 4:6)=Духа Христа(Рим 8:9)

мы не имеем власти называться и быть детьми Бога(Ин 1:12; 1Ин 3:1)!?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
18.11.2019 11:32
maikl67
А в отношении ОСЯЗАЕМОСТИ ДУХОВНОГО ТЕЛА есть примеры в Писании

...

Конечно есть, НО!!!... не ДУХА же, а ТЕЛА. Вот свидетельство Самого Воскресшего:

"Посмотрите на руки Мои и на ноги; это Я ТОТ же САМЫЙ

осяжите Меня и рассмотри́те; ибо ДУХ 
не имеет ПЛОТИ и КОСТЕЙ , как видите уМеня"(Лк 24:39).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
18.11.2019 11:33
maikl67
В Иисусе ДВЕ ПРИРОДЫ соединились не размешиваясь в составе. Материальная и духовная. От Девы и от Духа.

...

И в нас есть ДВЕ ПРИРОДЫ, которые противятся друг другу

дух, рождённый от Духа(Ин 3:6) и 

-
 плоть, рождённая от плоти(Гал 5:17).
...

А вот насчёт духовного ТЕЛАТО!!!...ОНО 

ОДНО
=ОДИНАКОВОЕ=ЕДИНСТВЕННОЙ природы=ДУХОВНОЙ

как у Первенца=Небесного

так и у первенцев=небесных, согласно 1Кор 15:48; Лк 24:39.

...

Глупо не соглашаться с этой простой истиной=ФАКТОМ, дорогой Брат.

***
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
19.11.2019 6:33
maikl67
Здесь нет ничего удивительного. Если духовное может перейти в материальное, то материальное уже никак

Ответ, - Как только Ева нарушила Заповедь, Закон греха внедрился в человека. Для чего? Чтобы дьявол мог проявить свои наклонности (украсть, убить,погубить) через человека и в человеке Духовное переходит в материальное.  Праведник же судит дела дьявола ДЕСЯТЬЮ ЗАПОВЕДЯМИ, которые есть совокупная власть Бога - не убей, не кради... Битва Двух духов продолжается. Закона Божия с беззаконием дьявола.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
19.11.2019 6:40
Авденаго
maikl67"]В Иисусе ДВЕ ПРИРОДЫ соединились не размешиваясь в составе. Материальная и духовная. От Девы и от Духа

Ответ, - Иисус родился человеком в теле с законом греха и не было в нём две природы.
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
20.11.2019 19:27
Антонина Егоровн
- Иисус родился человеком в теле с законом греха и не было в нём две природы
При всем уважении к вам сестричка, возражаю- в теле Иисуса не было Закона греха, Он был в подобии плоти. как и медный змей был подобием настоящего Змея. Это две разные природы - Жизнь и Грех. А то, что в Иисусе были две природы - Божественная и человеческая - это неоспоримой факт.
Сообщение отредактировал maikl67 - 20.11.2019 19:28
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
20.11.2019 19:38
Авденаго
ДУХ человека никогда не назывался и не был ТЕЛОМ и не станет.. И вы это хорошо понимаете, Ира.
[/quote]
...
Майкл, пожалуйста, покажите в Писаниях, что ДУХ трёхчастного человека назван ДУХОВНЫМ ТЕЛОМ?[/quote] Пожалуйста  Авденаго - 
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(Первое послание к Коринфянам 15:44)
А чтобы нам не сомневаться в разделении тела во славе, то есть нетленного, и тела духовного то есть - в силе. - сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе…
(Первое послание к Коринфянам 15:43) Здесь не перечисляются качества одного - в славе и в силе, а два разных вида тела - одно в славе, другое в силе. Приведен пример?
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
20.11.2019 19:41
Антонина Егоровн
Праведник же судит дела дьявола ДЕСЯТЬЮ ЗАПОВЕДЯМИ, которые есть совокупная власть Бога - не убей, не кради... Битва Двух духов продолжается. Закона Божия с беззаконием дьявола.
Сестричка, праведник никак не судит дела дьявола, весь суд передан Иисусу. Но праведник побеждает и победил дьявола Кровью Агнца и словом свидетельства своего, не возлюбив своей жизни...
Но никак не десятью заповедями.
Сообщение отредактировал maikl67 - 20.11.2019 19:42
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
20.11.2019 19:47
Авденаго
Вы опять не правы, Майкл.. 
Именно подобно СКРЕЩИВАНИЮ и происходит наше ЗАЧАТИЕ=ЗАРОЖДЕНИЕ:
- "Соединяющийся с Господом есть ЕДИН дух с Господом" (1Кор 6:17);
- "Я есмь Лоза, а вы - ветви; 
кто пребывает
 во Мне, и Я в нем(=СКРЕЩИВАНИЕ), тот приносит много плода; 
Мдааа, тогда осмелюсь спросить, если Господь Духовен, и Пришел на Землю для того, чтобы мы были духовны, и Он Является Лозой, тогда еврей по Закону был духовным? Каким образом они тогда Лоза или в Лозе. не будучи духовными? Или каким образом евреи были духовными, если были подобны Лозе?
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
20.11.2019 19:52
Авденаго
Конечно есть, НО!!!... не ДУХА же, а ТЕЛА. Вот свидетельство Самого Воскресшего:
"Посмотрите на руки Мои и на ноги; это Я ТОТ же САМЫЙ
осяжите Меня и рассмотри́те; ибо ДУХ 
не имеет ПЛОТИ и КОСТЕЙ , как видите уМеня"(Лк 24:39). 
Смею заметить Авденаго, что Иисус Явился как Один из Трех Личностей Аврааму в дубраве Мамре. Смею заметить, что Ангелы также брали тела для совокупления с женщинами. Или Ангелы применяли свои духовные тела. которые тоже были осязаемы как Иисуса тела после Воскресения?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
20.11.2019 20:58
Авденаго
ДУХ человека никогда не назывался и не был ТЕЛОМ и не станет.. И вы это хорошо понимаете, Ира.
[/quote]
...
Майкл, пожалуйста, покажите в Писаниях, что ДУХ трёхчастного человека назван ДУХОВНЫМ ТЕЛОМ?[/quote]

maikl67
Пожалуйста  Авденаго - 
"сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное".
(Первое послание к Коринфянам 15:44)
А чтобы нам не сомневаться в разделении тела во славе, то есть нетленного, и тела духовного то есть - в силе. - сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе…
(Первое послание к Коринфянам 15:43) Здесь не перечисляются качества одного - в славе и в силе, а два разных вида тела - одно в славе, другое в силе.

ПРИВЕДЁН ПРИМЕР?

...

НЕТ, к сожалению вы привели ЕГО неподумавши.

Ибо в последующем стихе утверждается, что 

ОДНОВРЕМЕННО 
в ОДНОМ человеке не могут находиться ДВА ТЕЛА: духовное и душевное:

"душевное ПРЕЖДЕ, а ПОТОМ духовное"(1Кор 15:46), - когда Отец, Воскресивший Христа из мертвых, 

оживит и ваши смертные
(душевные) тела Своим Духом, живущим в вас" (Рим 8:11).

***

Страницы: <<123...3435[36]37383940>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua