Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.01.2017 8:21

Что такое религиозная вера? Это доверие какому-то мировоззрению (представлениям), сообщениям (свидетельствам), утверждениям (заявлениям).

А что такое человеческие знания? То же самое.

Разница только в том, что, в случае со знанием, в достоверности сообщений можно убедиться лично, утверждения можно проверить (есть расчёты, данные экспериментов).

А в случае с религиозной верой – всего этого не только нет, но попытки проверить, потребовать доказательства – осуждаются.

То есть, вера и знание различаются отсутствием или наличием доказательств. Вера замещает отсутствие знаний.

Но, психологически, понятна вера во всё хорошее. А как понять веру в то, что твой народ  хуже другого, что можно, ссылаясь на (якобы) повеление Бога, уничтожать другие народы, что подлый поступок по отношению к неверным (якобы в глазах Бога) является святым?

С помощью применения физического насилия человека можно заставить принять всё, что угодно! Но достойна ли такая «вера» того, кто (если принять библейскую версию) создан по образу и подобию Творца? Конечно, нет. Но не тут то было! Дальнейшее содержание Библии противоречит своему началу, проповедуя именно рабскую веру (а сами пророки в книге именно рабами и именуются). Книга не способна применять физическое насилие по отношению к читающему её. Зато книга способна к духовному насилию, которое достигается через содержащиеся в ней угрозы физического насилия (в случае отвержения требований, содержащихся в книге) и обещания невиданных наслаждений тем, кто принимает эти требования.

В Библии Авраам позиционируется другом Бога. На том основании, что явил исключительную веру Богу (Богу ли?). Авраам был готов принести в жертву Богу своего сына (то есть, лишить того физической жизни)! Кто из читателей (находясь в здравом уме и не будучи кровожадным) способен на такое? Конечно, нужно заметить, что принесение жертвы Богу – это не убийство. И Авраам показал, что приказ Бога для него важнее человеческих чувств. И всё же, позволит ли совесть человеку поднять руку на невинного человека? Даже по приказу Творца! Или человек скорее станет каяться перед Творцом в невозможности исполнить такой приказ? Да и отдаст ли такой приказ Творец? Или то был антипод Творца? Тот, кому требовался безжалостный исполнитель. Почему же он сохранил жизнь Исааку? Возможно потому, чтобы с самого начала не показать людям свою истинную сущность. Зато в дальнейшем не прекращала литься человеческая кровь, и делалось это от имени Бога!       

Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67>>
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
13.01.2017 20:17
Михаил Кот
Под сердцем в Библии и понимается воля, поэтому что у человека на  сердце т.е. в воле, таков и сам человек.

Вы конечно можете иметь свою точку зрения по этому вопросу, но меня ваше объяснение нисколько не убедило.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
13.01.2017 21:37
коллив
Извините, что должен скептически заметить - это всего лишь сила авторитета ...

Да нет, это не сила авторитета, а действие Библии на людей (разумных).

коллив
Скажи вам в другой книге то же, что там и было, но от имени Бога - и результат будет лучше (суггестия).

То же, что написано в Библии?
Это будет плагиат.

коллив
Да потому что описание места президенства того же Ельцина, его окружения, происходящих событий были истинными, а вот позиционирование его, как величайшего реформатора (хотя живы ещё свидетели его "славных" дел) является ложью!

Это с какой колокольни смотреть. Для либералов он был великим реформатором.

коллив
Теокоммунист
Идите же ко всем народам и сделайте всех ‘Моими’ учениками

Выходит - не сделали, коли просьба, исполнение которой обещана ученикам, не исполняется?

Да Вы же никогда не были его учеником.

коллив
Да и кто такие Матфей с Лукой? Второй - собиратель басен. Первый - вообще неизвестно (похоже Матфий, избранный на место Иуды Искариота после смерти Иисуса).

От Матфея 10:2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
От Матфея 10:3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь,
...

коллив
Ученик Петра (Марк) о таком призыве Иисуса не писал (этот призыв появился в поздних текстах - приписка?).

От Матфея 24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

От Луки 13:29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.

коллив
Книга Деяний была написана раньше евангельских текстов и мы там видим, что апостолы после вознесения Иисуса даже и не помышляли нести Евангелие другим народам.

Потому что сперва надо было проповедывать в Иудее, потом в Самарии, и уже потом идти к другим народам.

Деяния 1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.


коллив
И когда Пётр сообщил им, что явившийся ему во время молитвы дух Иисуса повелел нести Евангелие и другим, все были очень удивлены и озадачены.

Что он их не обрезал, не сделал сперва прозелитами иудейства.
По какой причине после и был у Павла спор с фанатичными ревнителями закона.

коллив
А в евангельских текстах (написанных позже этих событий) сообщается, будто бы уже воскресший Иисус заповедал нести Евангелие всем народам (единожды солгавший - кто тебе поверит?).

Это было сказано ещё пророками.

Исаия 11:10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.


коллив
Или вы смотрите и не видите?

Это Вы ничего не видите, по пословице "смотрит в книгу, видит фугу."

коллив
Именно в христианских странах процветает разного рода бесовщина (в том числе и в среде священников).

Как буд-то Вы знаете, как в других странах.
самые ужасные ритуалы
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
14.01.2017 9:47
Теокоммунист
То же, что написано в Библии?

При чём тут Библия? Возьмите любую поучающую книгу и подайте то же самое, что в ней написано, от имени Бога ... и результат поучений будет выше. Теперь поняли?

Теокоммунист
Для либералов он был великим реформатором.

Да не о нём речь, а о том, как легко род лживый может представить чёрное белым, а белое - чёрным.

Особенно, если использует доверительную для людей форму убеждения (ссылка на Бога или другие авторитеты).

Теокоммунист
коллив
Да и кто такие Матфей с Лукой? Второй - собиратель басен. Первый - вообще неизвестно (похоже Матфий, избранный на место Иуды Искариота после смерти Иисуса).

От Матфея 10:2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
От Матфея 10:3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь,
...

Я вам про Фому, а вы мне - про Ерёму. 

Придуриваетесь?

Разве речь шла о том, что мытарь Матфей не был апостолом?

Речь шла о том, кто был Матфей, написавший Евангелие?

Да, так мы с вами быстро "поймём" друг друга ...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.01.2017 10:25
коллив
Возьмите любую поучающую книгу и подайте то же самое, что в ней написано, от имени Бога ... и результат поучений будет выше.

Например: "Книга Мормона"?, или "Китаб ул Акдас" бахаизма?
Как только Вы открываете рот, так болтаете глупость. 

коллив
Теокоммунист
Для либералов он был великим реформатором.

Да не о нём речь, а о том, как легко род лживый может представить чёрное белым, а белое - чёрным.

Особенно, если использует доверительную для людей форму убеждения (ссылка на Бога или другие авторитеты).

Есть конечно невежды, которые клюют на удочку таких проходимцев как Григорий Грабовой, Марина Цвигун (Мамонова), Сергей Тороп, Пётр Кузнецов, и др.
Но это именно невежды, не знающие Библии.
Баптисты, например, на "святые письма" не клевали.
А такие невежды как Вы, переписывали их втихаря и рассылали родственникам и знакомым. А кто его знает, вдруг и правда Бог накажет, если не перепишешь.

Так что опять Вы сморозили глупость. Крепко в Вас сидит атеистическая пропаганда.

коллив
Разве речь шла о том, что мытарь Матфей не был апостолом?

Речь шла о том, кто был Матфей, написавший Евангелие?

Именно мытарь(сборщик налогов) Матфей и написал Евангелие.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 14.01.2017 10:31
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
14.01.2017 10:57
Точка зрения Коллива согласуется с официальной наукой, которая претендует на непредвзятость и бесстрастность. То во что верит человек и считает истиной влияет на его жизнь и имеет силу для действия в его жизни. Ведь каждая религия претендует на истину. Но в рамках данного форума ясно, что является общепринятой истиной является Библия. Да может взгляды по отдельным вопросам отличны, но в вопросе Библии все согласны. Ну, может кроме Коллива. А что в таком случае является истинной для вас, Коллив?
Сообщение отредактировал Вованиусc - 14.01.2017 11:11
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
14.01.2017 15:24
коллив
А в евангельских текстах (написанных позже этих событий) сообщается, будто бы уже воскресший Иисус заповедал нести Евангелие всем народам (единожды солгавший - кто тебе поверит?).

Или вы смотрите и не видите?  

Тогда оторвитесь хоть на минуту от книжных чар и посмотрите вокруг себя.
Дорогой Коллив, воспользуйтесь своим советом и посмотри во круг себя. Ты пускаешь стрелы в Небо. Небо не страшится этих ран, но эти стрелы падают на того, кто их пускает...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
14.01.2017 15:33
коллив
Почему? Не потому ли, что дерево познаётся по плодам
коллив
Именно в христианских странах процветает разного рода бесовщина (в том числе и в среде священников).
Ответ, там где дети Божии там и сатана крутится!!!
 Ему пожить ещё хотяб немного
и не отдать (Богу) последнего святого.
Как только Скиния Бога с человеками наполнится, войдёт последний святой в исчисление Божие, дверь Спасения закроется, хотя служения по Церквам будут ещё продолжаться, но спасение уже закрыто. - СМОТРИТЕ НЕ ОПОЗДАЙТЕ!!!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
14.01.2017 16:17
Теокоммунист
Именно мытарь(сборщик налогов) Матфей и написал Евангелие.

Чем докажите?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
14.01.2017 16:21
Вованиусc
общепринятой истиной является Библия.

Многие идут широкой дорогой ...

Вованиусc
А что в таком случае является истинной для вас, Коллив?

Вопрос очень общий. 

Библия, во всяком случае, не может претендовать на истину.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
14.01.2017 16:22
Антонина Егоровн
Ты пускаешь стрелы в Небо.

С каких это пор книга людей стала Небом?

Разве что для фанатиков ...
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
14.01.2017 16:25
Антонина Егоровн
где дети Божии там и сатана крутится!!!

И что же это дети Божии такие бесхребетные?

Антонина Егоровн
СМОТРИТЕ НЕ ОПОЗДАЙТЕ!!!

Не надо использовать приёмы мошенников: "Налетай! Торопись! Покупай живопись!".
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
15.01.2017 0:38
коллив
Теокоммунист
Именно мытарь(сборщик налогов) Матфей и написал Евангелие.

Чем докажите?

Опять двадцатьпять. Оно называется его именем. И только в этом Евангелии он сразу, при его призвании, назван Матфеем. У Марка и Луки он сперва назван Левием Алвеевым, и только после Матфеем.
А так же свидетельства отцов церкви.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 15.01.2017 00:39
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
15.01.2017 6:41
Теокоммунист
Опять двадцатьпять. Оно называется его именем.

Вот оно что ... А я то не заметил.

Помните шуточную припевку: "Наш Ильич, наш Ильич, наш дорогой ... нет, не Владимир (!), а Леонид Ильич!"?

Все ваши доводы убедительны только для того, кто заранее уже это принял.

Если бы автор поставленного на первое место в Библии евангельского текста был бы апостолом, то не стал бы списывать Евангелие у ученика Петра (Марка).

И не написал бы о призыве воскресшего Иисуса нести Евангелие всем народам, когда апостолы и после вознесения Иисуса о таковом призыве ничего не знали.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
15.01.2017 7:17
коллив
Если бы автор поставленного на первое место в Библии евангельского текста был бы апостолом, то не стал бы списывать Евангелие у ученика Петра (Марка).

Домыслы безбожников. Никто ни у кого не списывал.

коллив
И не написал бы о призыве воскресшего Иисуса нести Евангелие всем народам, когда апостолы и после вознесения Иисуса о таковом призыве ничего не знали.

Я уже показал что знали. Но Вам хоть кол на голове теши.
Кстати тот же Марк, у которого по Вашему списано Евангелие от Матфея, пишет:

От Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

А у Иоанна Иисус говорит об этом ещё до распятия:

От Иоанна 10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Не видит этого только тот, кто упрямо не хочет видеть.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
15.01.2017 7:38
Теокоммунист
Никто ни у кого не списывал.

Сравните тексты и увидите, что некоторые места совпадают буква в букву (это бывает лишь при переписывании).

Если бы списывал Марк у Матфея, то ученик не посмел бы урезать текст апостола.

А будь автор Евангелия от Матфея апостолом, он не стал бы списывать у ученика.

И потом, заметьте, что нет текстов от одиннадцати других апостолов (кроме Иоанна). Почему?

Очевидно потому, что они их и не писали.

Это вполне согласуется с идейным содержанием учения библейского Иисуса.

А почему написал Иоанн (если только не написали за него)? Предание сообщает, что братья его долго упрашивали это сделать и он согласился на старости лет ...

Но церковь знала иудейское правило (по словам двух или трёх свидетелей ...), вот и добавила сочинение от имени Матфея.

Назвать автора апостолом постеснялась (не был видимо этот Матфей Матфеем-мытарем), но сходное имя должно было намекать на одного из двенадцати ... 

Страницы: <<1234[5]67>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua