Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
28.12.2016 20:49
Что такое "дух" и "буква"? Чем они отличаются?
Для того чтобы порассуждать над этим, предлагаю место из Нового завета _ Ин 5:47:

"Если Писаниям его (Моисея) не верите, то как Моим словам поверите?".

Более точно (буквально с древнегреческого) этот стих звучит так:

"Если буквам (граммата) Моисея не верите, то как Моим словам (рема) поверите?".

Слова, записанные Моисеем в книгу закона, Иисус называет "буквами". "Десятисловие" -т.е. 10-ть заповедей, переписанные с каменных скрижалей в эту книгу (Тору), тоже являются "буквами".
И это понятно каждому: ведь они на "бумаге". Их нельзя назвать  - "духом".
Они отличаются от "Моим словам". Господь говорит:

 "Мои слова (рема), которые Я говорю вам, есть дух и жизнь" (Ин 6:63), а не "буквы Моисея".
Это слово - "рема" встречается в Еф 6:17: "Возьмите меч духа, который есть слово (рема) Бога".
"Слово(рема) Бога" относится не к "мечу", а к "духу".
Слово "рема" - это живое слово, исходящее из уст Божьих (Мф 4:4). Оно противопоставляется "букве" закона. Потому что "Мои слова - дух ... животворит"
- этого нельзя сказать про "букву":
"Доныне, когда читают они Моисея" (2Кор 3:15), они читают
его закон, как "букву" мёртвую.
Но и не только они. и не только закон Моисея, данный ему Богом. Согласитесь, ведь для многих вся Библия является "доныне" просто "буквами", записанными на "бумаге". Даже те живые слова (рема) Иисуса, сказанные Им в тот момент, превратились  в просто "буквы", которые мы читаем или слушаем.
В 2Тим 3:16 написано: "Всё Писание богодухновенно" (2Тим 3:16). Но это верно только в том случае, если мы не только читаем или слушаем "буквы Моисея", но и "Его слушаем" (Вт 18:15) при этом.
Итак, получается, что слово Божье может быть для нас и "буквою" и "духом".
Вот посмотрите. В Деян 15:21 сказано, что закон Моисеев читался по субботам в синагогах фарисеями и книжниками. В то время мало у кого из христиан были на руках свои Писания. И поэтому апостолы не были против того, чтобы они посещали чтение закона.  По субботам они ходили в синагогу, а потом, в первый день недели, т.е. в воскресение (Деян 20:7; 1Кор 16:2), они ещё собирались по домам. Да и не только, но и во всякий день разбирали Писание (Деян 17:11).
Но чем же отличались слушающие из иудеев - ревнителей закона, неверующих в Христа от детей Божьих? -
Они слушали только Моисея, а первохристиане - ещё и Самого Христа, живущего в их сердцах.
О, если бы мы, современные христиане, брали пример с первохристиан!  У нас не было бы разделений, ни "ереси фарисейской". Если бы научились "Его слушать" (Мф 17:5), то у нас было бы одно сердце и одни мысли - "те же чувствования (рассуждения), что и во Христе" (Флп 2:5)!
"Буквы Моисея" свидетельствуют о Христе (Ин 5:39): "Его слушайте". Читайте Моисея, а "слушайте Его" (Вт 18:15).
Только в этом случае, мы сможем правильно понимать смысл Писаний.
Возьмите пример с фессалоникийцев. Многие из них уверовало (Деян 17:11). И всё лишь только потому, что послушались Моисея (Вт 18:15) и обратились ко Христу и стали только слушать Его.
Обратились к Свету. и "покрывало" было снято с их умов (2Кор 3:16). Христос осветил их умы живым словом (рема) Своим. Обновил их умы "духом" (Еф 4:23) так, что они уразумели подлинный смысл Писаний (букв Моисея - Ин 5:47): "Иисус отверз им ум к уразумению Писаний" )Лк 24:45).

Когда вы читаете сейчас слова моего поста, вы читаете "букву". И когда это делаете (даю вам совет), то не меня слушайте (ибо это не принесёт вам пользы), но "Его слушайте" (Вт 18:15; Мф 17:5). Кто будет послушен этому совету, тот вскоре научится внутренним чутьём различать добро от зла, т.е. что от Христа, а что от человека, "лжеучителей" (2Пт 2:1). Всякий человек - ложь, т.е. всякий человек может ошибаться.Поэтому очень важно научиться слышать только Его, ибо Он - Господь, равный Богу-Отцу: "Я есмь Истина" (Ин 14:6), "Я есмь Свет" (Ин 8:12).


 

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
30.12.2016 12:27
Енох
странник
Их не надо преобразовывать,они и так духовны и вечны .Надо только принять их и следовать им.

Значит  Страннику надо идти в Египет, и просить Бога, чтобы вывел его оттуда ?

Замечание неразумное.Зачем мне следовать тому,куда ведут ваши мысли?!
Мы и так все в Содоме Египте и Вавилоне все живем.Но Господь вот что повелевает Своему народу:

 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

(2Кор.6:17,18)

 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)
Сообщение отредактировал странник - 30.12.2016 12:32
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
18.01.2017 15:25
Авденаго
Слова, записанные Моисеем в книгу закона, Иисус называет "буквами". "Десятисловие" -т.е. 10-ть заповедей, переписанные с каменных скрижалей в эту книгу (Тору), тоже являются "буквами".
И это понятно каждому: ведь они на "бумаге". Их нельзя назвать  - "духом".
Они отличаются от "Моим словам".

 И Пятикнижие Моисея и четыре Евангелия являются Словом Божьим, поэтому их нужно и читать и слушаться им. Да и сам Иисус есть Слово, как мы читаем у Иоанна:
От Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
От Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
   Слово - это Божественная Истина, которая воплотилась в человека, Которого мы называем Сыном, она снизошла от Бога и вернулась к нему, прославившись в Его Человеческом, которое тоже стало Божественным, и через которое мы теперь имеем доступ к Отцу.
От Иоанна 10:7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
От Иоанна 10:9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
От Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Сообщение отредактировал Михаил Кот - 18.01.2017 15:28
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
18.01.2017 17:27
Михаил Кот
И Пятикнижие Моисея и четыре Евангелия являются Словом Божьим, поэтому их нужно и читать и слушаться им. Да и сам Иисус есть Слово, как мы читаем у Иоанна:

Согласен с вами, Михаил. Вся Библия - Слово Божье. Но Оно может быть  "буквою" и "духом и жизнью".
Когда Оно на "бумаге" - его Иисус называет "буквою" (Ин 5:47), а когда Оно исходит из уст Божьих - "дух и жизнь" (Ин 6:63). Да и не только на "бумаге". "Доныне, когда читают Моисея" (2Кор 3:15), "буква" так и не стала для них "духом и жизнью", потому что исходила из уст человека. Какая им польза от того, что они читали и старались исполнять "букву"? Их праведность всё равно оставалась "как запачканная одежда" (Ис 64:6). Результат ихних потуг у всех одинаков - они познавали себя грешниками и были несчастными (Рим 7:24). В этом предназначение Десятисловия - указать кто есть кто. Плоть - греховна, а Закон - свят; что плоть ни на что не способна.
Эти "смертоносные буквы, начерченные на камнях" (2Кор 3:7) очень драгоценны для нас, осознающих себя грешниками. И закон очень добр для тех, кто законно употребляет его. Я уже писал об этом. Потому что он указывает на Того, Кто может сделать их праведниками и приводит к Нему.
Для тех же, кто отказывается от Праведности Божьей как своей. Т.е. кто ищет в делах закона (а не в вере) самоправедность, превосходящую праведность фарисеев, чтобы войти в Царство Небесное(Мф 5:20). Для таковых закон не добр - они познают возмездие от этих "смертоносных букв" , т.е. смерть: "когда пришла заповедь, грех ожил, а я умер".
Вы правы. Только Иисус есть живое Слово, животворящее нас мёртвых. Вот Его то мы и должны принять в сердце своё, чтобы стать в Нём живыми для Бога и праведниками. Закон (декалог) же этого сделать не может, ибо в нём нет жизни. Это просто  буква-указка, направленная на Христа (Ин5:39).
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
19.01.2017 9:34
Михаил Кот
И Пятикнижие Моисея и четыре Евангелия являются Словом Божьим

А книги пророков и послания Апостолов таковым не являются?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
19.01.2017 11:35
Михаил Кот"]И Пятикнижие Моисея и четыре Евангелия являются Словом Божьим

Теокоммунист
А книги пророков и послания Апостолов таковым не являются?[/quote] Дорогой Брат, вы взяли, что написал М. КОТ, и поставили к этому вопрос. Зачем?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
19.01.2017 12:21
Антонина Егоровн
Дорогой Брат, вы взяли, что написал М. КОТ, и поставили к этому вопрос. Зачем?

Чтоб узнать, правильно ли я его понял, что он только пятикнижие Моисея и четыре Евангелия считает словом Божиим, а остальные книги Библии таковым не считает.
Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
19.01.2017 12:54

 

   Мир вам! начнем с начала!
В библии сказано плодиться и размножаться плодами познания, т.е. духовными плодами=ЗНАНИЯМИ это заповедь №1(быт1:28) идет вместе с ПИЩЕЙ №1(быт1:29), СЕМЯ есть СЛОВО(лк8:11), т.е. ЗНАНИЯ, ИНФОРМАЦИЯ. 

СКАЗАНО КОМУ????

ЧЕЛОВЕКУ(М/Ж), что"по ОБРАЗУ БОЖЬЕМУ"(быт1:27),
а Бог есть Дух(ин4:24),
Дух животворит(ин6:63),
"ДУХ в человеке и дыхание Вседержителя дает ему РАЗУМение(Иов32:8).

т.е. этот ЧЕЛОВЕК(М\Ж) есть ДУХОВНАЯ СУЩНОСТЬ=ВНУТРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК, пища которого

 ДУХОВНАЯ=ЗНАНИЯ=ИНФОРМАЦИЯ, посредством ЗНАНИЙ ЧЕЛОВЕК растет ДУХОВНО(2кор4:16) = 

МНОЖИТСЯ ПЛОДАМИ ПОЗНАНИЯ=тоже ДУХОВНЫМИ!

Как мы помним, тленное тело на ЧЕЛОВЕКЕ появилось лишь в (Быт3:21) -"кожаные одежды", причем команды размножаться тленом не последовало! 

Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
19.01.2017 19:03
Romann
Как мы помним, тленное тело на ЧЕЛОВЕКЕ появилось лишь в (Быт3:21) -"кожаные одежды",

Да нет, кожанные одежды это не тленное тело, а праведность по благодати, по вере.
А одежда из смоковных листьев это праведность от дел.
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
20.01.2017 7:24
Словом Бога являются: Пяимкнижие Моисея, Книга Судей, Книга Иисуса Навина, четыре Книги Царств, все книги пророков, Псалтырь, четыре Евангелия и Откровения Иоанна. Эти книги содержат духовный смысл. Остальные книги, собранные в Библии, это писания боговдохновленных людей, которые пытаются донести до нас истину, которую постигли сами. Разница между Словом Бога и этими писаниями в том, что Слово оно одно, как для земной Церкви так и для Небесной, а писания только для земной
Сообщение отредактировал Михаил Кот - 22.01.2017 10:10
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
20.01.2017 8:06
Михаил Кот
Словом Бога являются: Пяимкнижие Моисея, Книга Судей, Книга Иисуса Навина, четыре Книги Царств, все книги пророков,

А Псалтырь? В котором много пророчеств.

Михаил Кот
четыре Евангелия и Откровения Иоанна.

Значит Евангелие от Иоанна и его Откровение являются словом Божиим, а его послания таковым не являются?
И Евангелие от Марка, ученика Апостола Петра, является словом Божиим, а послания самого Петра таковым не являются?
Странно.

Михаил Кот
Остальные книги, собранные в Библии, это писания боговдохновленных людей, которые пытаются донести до нас истину, которую постигли сами.

Без Духа Святого?

Михаил Кот
Разница между Словом Бога и этими писаниями в том, что Слово оно одно, как для земной Церкви так и для Небесной, а писания только для земной

Чем же Евангелия для Вас божественней посланий?
На мой взгляд наоборот. Евангелия для начала, чтоб человек уверовал, А послания потом, для духовного возрастания.

И Евангелие от Луки и Деяния Апостолов написаны одним автором и адресованы одному человеку.

От Луки 1:1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
От Луки 1:2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
От Луки 1:3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
От Луки 1:4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.


Деяния 1:1 Первую книгу написал я к тебе, Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала
Деяния 1:2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
Деяния 1:3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.


Так чем же Евангелие от Луки божественней Деяний Апостолов?
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 20.01.2017 08:26
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
20.01.2017 8:07
Теокоммунист
Да нет, кожанные одежды это не тленное тело, а праведность по благодати, по вере. А одежда из смоковных листьев это праведность от дел

Ответ, - ну это уже с лишком! Прямо Шолковцы и их выдумки. Кожаные одежды, обыкновенная одежда из выделанных кож чтобы прикрыть наготу. Чтоб человек понимал, что есть срамные места, которые нужно прикрывать...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
20.01.2017 8:47
Антонина Егоровн
Кожаные одежды, обыкновенная одежда из выделанных кож чтобы прикрыть наготу.

Которая имеет иносказание, как и весь закон.

2-е Коринфянам 5:3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.


Антонина Егоровн
Чтоб человек понимал, что есть срамные места, которые нужно прикрывать...

Это человек увидел до того, как Бог сделал ему кожанные одежды. Почему и сделал себе одежду из смоковных листьев.
Но когда услышал голос Божий, почувствовал недостаточность этой одежды, и спрятался.

Так человек действует и в духовном. Когда осознаёт себя грешником, начинает создавать свою праведность. Которая его удовлетворяет до поры до времени, пока не услышит голос Божий. Услышав который, чувствует недостаточность своей праведности пред преведностью Божией, и "прячется" за всевозможными отговорками.

И только если он облечётся в праведность по вере, в праведность, даруемую Богом, он может без страха, с чистой совестью предстать перед Богом.

Откровение 19:7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
Откровение 19:8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
22.01.2017 10:44
Прошу меня простить, я упустил Псалтырь, он яжвляется также Словом Божьим. Что же касается других писаний, то они имеют большое значение для научений и наставлений в вере и доброй деятельности, так как написаны теми, кто познал Бога и приобрёл мудрость от Него. Но отличие их от Слова в том, что они не имеют в себе духовного (внутреннего) смысла. Дух Святой это Божественная Истина исходящая от Божественной Мудрости и она присутствует только в перечисленных выше книгах Слова. Божественная Истина одна как для Небес так и для земной Церкви, но воспринимается по разному. Например бракосочетание жениха и невесты мы воспринимаем как законное право вести совместную жизнь, на Небесах ангелы же воспринимают этот факт, как бракосочетание Церкви и Христа, вот почему браки являются святыми и нарушение их становится грехом перед Господом.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.01.2017 11:13
Михаил Кот
Что же касается других писаний, то они имеют большое значение для научений и наставлений в вере и доброй деятельности, так как написаны теми, кто познал Бога и приобрёл мудрость от Него. Но отличие их от Слова в том, что они не имеют в себе духовного (внутреннего) смысла.

Вы имеете в виду послания Апостолов?

От Иоанна 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

1-е Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е Тимофею 2:6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
1-е Тимофею 2:7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.

2-е Коринфянам 4:1 Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем;
2-е Коринфянам 4:2 
но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.


2-е Коринфянам 13:3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: ...

1-е Коринфянам 2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
1-е Коринфянам 2:13 
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.


1-е Фессалоникийцам 4:8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 22.01.2017 11:30
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
22.01.2017 12:11
Михаил Кот
Но отличие их от Слова в том, что они не имеют в себе духовного (внутреннего) смысла.

Притчи 1:1 Притчи Соломона, ...
Притчи 1:5 послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
Притчи 1:6 чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.

Притчи 1:7 ... глупцы только презирают мудрость и наставление.

Чтобы в Пророках не было духовного смысла????? Такое слышу впервые...

Даниил 12:10 ... и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.

Страницы: <<1[2]34>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua