Библия, толкование и вера

коллив

ХристианинЦХ Разбойник был спасен В воображении читателей собирателя сплетен (Луки).

Святой евангелист Лука собрал и записал в своем евангелии не сплетни, а достоверные сведения, полученные им от апостолов и других очевидцев тех событий, которые он описывал.

коллив

Единственный из евангелистов апостол (Иоанн) ничего ни о каком "спасённом" разбойнике не пишет. И даже другие сочинители текстов тоже ничего о нём не написали.

Святые евангелисты и апостолы, произведения которых канонизированы, не сочиняли истории о житии-бытии Иисуса христоса, как это сделал в своем "Новом завете без изъяна" некий Демьян, а писали о том что видели и слышали, трогали и нюхали,  ели и пили.

Мы их будем учить истинам Евангелия.

1-е Коринфянам 11:19
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

связанные дьяволом  должны узнать истину хотябы перед смертью может кто и покаятся.





Иуда 1:23
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

ХристианинЦХ

Ваше учение о рождении свыше является ложным. Вы заблуждаетесь и лжеучительствуете… Новый Завет вступил в силу после прославления Христа, для этого потребовалась смерть на кресте - центральное событие Евангелие… Разбойник был спасен во время действия Ветхого Завета…

Это ваши все вышеупомянутые учения – ложные и извращают Писание (в том числе, учение о рождение свыше через крещение в воде):

16 …во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Человек рождается свыше, во-первых, через благую весть:

•"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак.1:18);
•"Как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек" (1Пет.1:23).

Во-вторых, через веру в библейского Христа: «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден...» (1Иоан.5:1), и покаяние: "покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мар.1:15).

Новый Завет вступил в силу в момент первой проповеди Христа! В этот момент люди перестали исполнять Ветхий Завет, уверовали во Христа и Евангелие, покаялись, и, таким образом, рождались свыше: «Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан.1:11-13).

Водное крещение имеет важное значение в жизни верующего, потому что происходит отмежевание от греха (Мар.16:16; Деян.2:38; Кол.2:12-13), но не главное! Павел воздерживался от того, чтобы самому совершать водное крещение. Это свидетельствует о том, что главное значение Павел придавал не какому-либо обряду или таинству, а вере во Христа:

14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия…
16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
(1Кор.1:14-17)

Через благую весть Павла люди рождались свыше: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор.4:15).

Пример, когда только через веру на людей сошёл Дух Святой со знамением иных языков, подтверждающий, что люди родились свыше...: "Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа..." (Деян.10:44-48). 

Разбойник на кресте поверил в Иисуса Христа (1Иоан.5:1), покаялся (сожалел о своих грехах - 1Иоан.1:9 и признал Иисуса - Господом - Рим.10:9-10), и, таким образом, родился свыше (Иоан.3:3-5) и Иисус ему сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Без рождения свыше невозможно в рай попасть (Иоан.3:3). 

Потому и дан этот пример с разбойником (Лук.23:39-42), чтобы люди – больные (которых нельзя транспортировать в водоём), заключённые, находящиеся в смертельной опасности... - могли спастись.

Безчеловечно даже подумать, что больного, уверовавшего во Христа, раскаевшегося..., невозможно спасти, потому что нет возможности его транспортировать в водоём, потому что во время транспортировки он умрёт.

ХристианинЦХ

Греховодница вы наша, Катюша. Вы креститься то собираетесь для прощения ваших грехов? Когда соберетесь, не забудьте покаяться во всех лжеучениях, что вы тут написали.

Бесы вас контролируют (1Тим.4:1-2)! Потому что, во-первых, вы не представили никаких библейских доказательств, что я греховодница, проповедующая лжеучения… Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10).

Во-вторых, ваши учения – бесовские (1Тим.4:1-2):

ХристианинЦХ

Разбойник был спасен по личному указанию Христа и при этом другие современные бандиты и даже разбойники этим разрешением Иисуса для того разбойника воспользоваться уже не могут.

Философия, которую вы проповедуете – фашистская! Потому что, повторяю, бесчеловечно даже подумать, что больного, уверовавшего во Христа и раскаявшегося..., невозможно спасти, потому что нет возможности его транспортировать в водоём, потому что во время транспортировки он умрёт. 

Вы толкаете людей на преступления, ибо человек (уверовавший в вашу белиберду…) потащит свою больную, умирающую… мать в водоём для крещения, и если она по дороге умрёт, то суд человеческий возложит на вашу организацию ответственность! Авторы вашего абсурда… будут сидеть в тюрьме! И все мирские люди будут хулить Бога, как об этом написано: «Ибо ради вас имя Божие хулится у язычников» (Рим.2:24).

И сидящим в тюрьме, уверовавшим во Христа и раскаявшимся..., вы отрезаете путь к спасению, потому что у них нет возможности креститься в водоёме! 

И находящихся в смертельной опасности, которым осталось жить 5 минут, уверовавшим в этот момент во Христа и раскаявшимся..., вы отрезаете путь к спасению… 

Какое же Евангелие (добрую весть) вы проповедуете этим людям? 

Нигде в Библии не написано, что человек рождается свыше через крещение, и что другие современные бандиты и разбойники этим разрешением Иисуса для того разбойника воспользоваться уже не могут! Вы "добавляете к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19, "мудрствуете сверх того, что написано" (1Кор.4:6). То есть нарушаете заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Вы находитесь под анафемой (проклятием, отлучением…), потому что проповедуете учения, которых нет в Новом Завете:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Единственное место Писания, которое вы, извращая Писание, превратно толкуете – это Иоан.3:5: «Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». Но в этом месте Писания не сказано о крещение! Если бы через крещение люди рождались свыше, то об этом было сказано в Новом Завете не двусмысленно несколько раз. 

Но весь Новый Завет говорит, что человек рождается свыше через благую весть (Иак.1:18; 1Пет.1:23), веру в библейского Христа (1Иоан.5:1), и покаяние (Мар.1:15).

В Иоан.3:5 сказано о воде, но воду надо понимать символически! Например, под "водой живой" Библия понимает воздействие Бога на человека:

10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:10-14)

Так что по всем признакам Иисус, в которого вы уверовали, - другой (небиблейский), о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод).

ХристианинЦХ

http://searchingfortruth.org/russian/home.truth?v=About-Baptism

Вам были заданы мной вопросы в теме: Человечность Христа
я и форум ждут от Вас ответов. 

ХристианинЦХ

Катюша, вот вам по вашей теме материал для изучения. Для вашего спасения: http://searchingfortruth.org/russian/home.truth?v=About-Baptism

Наоборот, для моего спасения Бог запрещает мне изучать ваши вероучения, ибо они – ложные, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2)! Иисус сказал: "смотрите, берегитесь (убегай, как от чумы) закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

Перечислю некоторые ваши абсурдные ереси (бесовские учения – 1Тим.4:1-2):

1. Лжеучение о рождении свыше через крещение в воде. Лжеучение, что современные бандиты и разбойники этим разрешением Иисуса для того разбойника (Лук.23:43) воспользоваться уже не могут. Опровержение этих фашистских философий – см. здесь: 

• http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/61006.aspx?page=4#mes101314 
• http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/61006.aspx?page=4#mes101107
• http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/61006.aspx?page=3#mes100858 
• http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/61006.aspx?page=3#mes100923 

2. Лжеучение о том, что разбойник был с самого рождения усыновленным сыном Божиим израильтянином. Опровержение этой ереси – см. здесь: http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/61006.aspx?page=3#mes100988 

3. Лжеучение о вступлении Нового Завета в действие со смертью Христа. Опровержение этой ереси – см. здесь: http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/61006.aspx?page=3#mes100987 

4. Лжеучение о том, что конфессии заблуждаются, потому что написано: «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор.11:19). Лжеучение о том, что богопротивников надо не изгонять, а учить истинам Евангелия. Опровержение этих ересей – см. здесь: 

• http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/61006.aspx?page=4#mes101027 
• http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/61006.aspx?page=4#mes101106 

5. В вашем вероучение написано: «мы верим, что все уверовавшие и принявшие Господа Иисуса Христа (Иоан.1:12; Рим.10:9-10,17) являются братьями и сестрами независимо от конфессиональной принадлежности (1Иоан.5:1)»: https://www.jesuschurch.by/about/osnovyi-veroucheniya-czerkvi/ А Библия говорит, что конфессии – не Божие изобретение – см. здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t138282-62.html#post5796614

6. В вашем вероучение написано: «Отдавая Богу наши десятины и пожертвования (Быт.14:18-20, 28:20-22; Прит.3:9-10; Мал.3:7-11; Мат.23:23; 1Пар.29:14; Евр.7:8), мы открываем путь Божиим благословениям в нашу жизнь»: https://www.jesuschurch.by/about/osnovyi-veroucheniya-czerkvi/ Вы не пребываете во Христе, потому что образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не собирали десятин, а только пожертвования… 

7. В вашем вероучение написано: «когда Иисус придёт снова, Он не установит Своего Царства и не будет править на планете Земля тысячу лет. Царство Иисуса - духовное, а не физическое! Иисус сказал: "Царство Моё не от мира сего" (Иоан. 18:36). Царство Иисуса уже существует более 1900 лет, так как оно было установлено в первом веке всего через десять дней после вознесения Иисуса на небеса. Христиане в Колоссах уже в первом веке были в Царстве Иисуса (Кол. 1:13). Таким образом, целью второго пришествия Иисуса не является установление Его Царства»: http://www.kievchurch.org.ua/Library/ArticlesTruth/1995-96/1188.aspx А Библия говорит, что цель второго пришествия Христа – установление 1000 летнего царства, которое будет существовать на земле: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Откр.20:4).

8. Вы клевещете на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10) – см. здесь: 

• http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/61006.aspx?page=3#mes100922 
• http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/61006.aspx?page=3#mes100986 

«Кто делает грех (нарушает заповеди Божии, извращает Писание...), тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха (не нарушает заповеди Божии, не извращает Писание...), потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8,9). «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Katjusha

Лжеучение о том, что конфессии заблуждаются, потому что написано: «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор.11:19). Лжеучение о том, что богопротивников надо не изгонять, а учить истинам Евангелия. Опровержение этих ересей – см. здесь:  • http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/61006.aspx?page=4#mes101027  • http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/61006.aspx?page=4#mes101106

ХристианинЦХ

Речь шла об общении на форуме, созданном для дискуссий.

Вы элементарных истин не понимаете по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4).

Любая дискуссия на библейские темы должна проходить по заповедям Божьим! Ибо не исполняют заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого):

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Ваш форум – это ваш дом, куда приходят члены вашей церкви для общения на библейские темы! А на вашем форуме годами обитают стаи волков, которые убивают овец через бесовские учения:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

И если вы их не изгоняете, как об этом написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

То вы сами волки! 

Только подобное не изгоняет подобное...: "Волк соединяется - с волком, ягнёнок - с ягнёнком, грешник - с грешником, благочестивый - с благочестивым... Какой мир у гиены с собакою?" (Сир.14:20-22 – неканоническая Библия).

Katjusha

Лжеучение о том, что целью второго пришествия Иисуса не является установление Его Царства: http://www.kievchurch.org.ua/Library/ArticlesTruth/1995-96/1188.aspx

ХристианинЦХ

При втором пришествии мы будем восхищены во мгновение ока и никаких тысячи лет не будет. Поэтому покайтесь в ваших лжеучениях. Вы читать умеете? Деян.24:15 также Иоан.5:28-29: "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения". Вот опровержение вашего лжеучения…

Что вы меня постоянно отсылаете слушать ваши «бесовские учения, ведущие в погибель» (1Тим.4:1-2)? Я же с вами веду дискуссию, а не с вашими учителями! Я же вас не отсылаю к Льву Николаевичу Толстому читать роман «Война и мир» (2000 страниц)! Не о вас ли написано?

6 …некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)

А разве я отрицаю воскресение праведных и неправедных (Деян.24.15; Иоан.5:28-29)? Нет, конечно! 

Вот, хронология событий последнего времени.

Сначала воскреснут праведные и будут восхищены на облака к Господу вместе с живыми праведниками:

16 Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)

После чего Иисус будет сжигать всех нечестивых:

29 Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:29,30)

И все дела на земле:

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

После соберёт все народы, оставшиеся в живых, на суд:

31 Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:31-46)

И после чего установит 1000 летнее Царство:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

После 1000 летнего царства восстанут нечестивые, которых попалит огонь с неба:

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:7-9)

После воскреснут все нечестивые на суд у белого престола:

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)

И после будет создана новая земля…, где будут обитать праведники (Откр.21-22 гл.).

В вашей Библии этих мест Писания нет? Или вы её не читаете, а только смотрите видео-проповеди своих кумиров?