Библия, толкование и вера

Семён

Как это не встречали, разве Писание не говорит нам о том, что Иисус Христос это истинный человек и истинный Бог?

То что Иисус человек, встречал. А то что Он Бог, так это богами в Израиле судей называли, как например в Пс.81, и они же Сыны Всевышнего. Но это совсем не означает, что судьи имеют Божественную природу.

andre_t31

Открыл сайт "Библия онлайн", набрал в поисковике "Богочеловек, и ничего не выдало, сайт говорит, что ничего не найдено.

Откройте поисковик яндекса и наберите слово Богочеловек, откроется множество страниц с объяснением этого слова. Хотя мне странно, что Вы не слышали о таком слове и в Писаниях об этом не встречали, что - то здесь не так, какая - то неискренность просматривается.

Семён

а мы многогрешны в слове и деле благовестия, как и многогрешные апостолы сами о себе это засвидетельствовали. Грехи апостолов Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8,10)  «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело». Иак.3:2 Поэтому для иудеев соблазн, а для элиннов - безумие является не только факт распятия Иисуса, но и то, что человек может стать Богом со всей пресущей Богу славой и властью. Поэтому если истина в распятии, то та же истина и в Богочеловечестве Христа, которая является и до ныне для иудеев соблазном, а для эллинов - безумием.

Не соглашусь с вами. При чём здесь грехи апостолов? Мы берём конкретный отрывок из слов Павла, и неверно будет вставить туда то, чего там нет. Может быть и обожествление человека для данных народов и являлось бы безумием и соблазном, но это всего лишь предположение, не упоминающееся в библии.

Семён

Хотя мне странно, что Вы не слышали о таком слове и в Писаниях об этом не встречали, что - то здесь не так, какая - то неискренность просматривается.

Да, признаюсь, слукавил немного. Простите меня пожалуйста. 
   Конечно я слышал о таком выражении. Но, как я уже писал, что слово "БОГ" было применимо так же к судьям Израиля. Поэтому если и к Иисусу применимо это слово в библии, то я уверен, исключительно в этом смысле, т.е. как к судье. Вы должны знать, что царь в Израиле так же являлся судьёй, а Иисус и есть царь Израилев, но только пока ещё не стал им юридически.
   Единственное место, где говорится об Иисусе как о Боге, пришедшем во плоти, это в 1Тим.3:16.
В синодальном "Бог явился во плоти", но например в восточном переводе написано он, вместо бог.
Посему, прежде чем делать выводы, я сначала смотрю разные переводы, сравниваю с Танахом, и уже потом какой то вывод делаю.

Семён

Но я вставил не к Павлу, а сказал то, что сам мыслю об этом, разве в том, что человек стал Богом для иудеев отвергнувших Христа не соблазн, а для эллинов язычников не безумие? А если да, соблазн и безумие. то уста мои как и уста Павла произнести истину, поэтому мне и странно, почему произнесённое из уст Павла надо принимать за истину, а произнесённое из уст Семёна не противоречащее Писанию надо подвергать сомнению. Вот я о чём.

А, я понял вас. Но дело в том, что всё, что говорил Павел, он черпал у пророков и Торы, а вы на чём основываетесь? И вы считаете, что между Павлом и вами нет никакого различия?
Хотя бы в количестве основанных церквей. Вы вот сколько основали? И я не говорю уже об исцелениях и воскрешениях.
   Как раз понятие "БОГОЧЕЛОВЕК" для Иудеев безумие, а для Эллинов нормально. Иудеи никогда не верили в богочеловечность, а у Эллинов это в порядке вещей в их мифололгии.

andre_t31

А, я понял вас. Но дело в том, что всё, что говорил Павел, он черпал у пророков и Торы, а вы на чём основываетесь?

Не только у пророков и Торы, но и у Христа, и я основываюсь в своих мыслях и слове на том же. И между мной и апостолами нет никакой разницы ни на йоту в слове благовестия Христова и проникновения в Божественные тайны, если слово которое исходит из моих уст не противоречит пророкам, Христу и апостолам. Всё что согласуется с пророками, Христом и апостолами является совершенной истиной, а всё что противоречит - заблуждением, вот из этого и надо делать вывод о истине исходящей из уст наших.

Семён

я основываюсь в своих мыслях и слове

Ну так необходимо подтверждать свои мысли писанием.

andre_t31

Ну так необходимо подтверждать свои мысли писанием.

И опровергать то же Писанием.
Если опровергнуть Писанием сказанное христианином невозможно, то сказанное надо принять за истину. В Православии и Католичество это называется Преданием Церкви, то есть тем самым словом Духа Святого Который как известно не перестал говорить к Церкви, то есть к нам и через Церковь, то есть через нас.