Библия, толкование и вера

Керренгаппух

Разъясните сами себе, а заодно и мне, Кем и как вы спасаетесь.

Христом, веруя в него. Веруя в то, что Бог сделал меня во Христе новым творением: святым, сыном Божиим, имеющим жизнь вечную.
И, по мере познания, живу в соответствии с этим званием.

Керренгаппух

И как у вас "всегда только Христос"?

Любой вопрос соразмеряю с ним, с его учением. В любом вопросе он прежде всего и важней всего. В решении любого вопроса он первый, и он последний.
Если что-то в какой-то мере умаляет его роль, как спасителя, или умаляет даруемое им спасение, значит это заблуждение. Что бы это ни было.

Керренгаппух

Теокоммунист"] Что бы это ни было.

А конкретно, что[/quote]
 Истинному Христианину скрывать нечего! Я о себе рассказала всё, да и Теокоммунист со мной поделился своими знаниями и обстаятельствами веры. Он не один разбирает Писания...

Антонина Егоровн

Христос Посланник и исполнитель воли Отца Небесного. И цель Его прихода на землю, это не только спасение человека, но и более важная цель - РАЗРУШИТЬ ДЕЛА ДЬЯВОЛА.

Одно без другого невозможно. Невозможно спасти человека, не разрушив дела диавола.

Антонина Егоровн

ПОЧЕМУ ПИШИТЕ С МАЛЕНЬКОЙ БУКВЫ -( Он Первый, Он последний, Его роль как Спасителя, Им спасение)

Так Апостолы писали с маленькой. Посмотрите греческий текст.

Теокоммунист

Когда понял суть крещения, стал считать себя святым, и свидетельствовать об этом.

А на каком основании вы стали считать себя святым? Вы что, уже безгрешны? Вы ведь живете в грешной от Адама плоти и согрешаете постоянно?! Как и любой человек. И Христос не сказал, что окрестившись, мы стали уже святыми. Он сказал: "БУДЬТЕ СВЯТЫ, ПОТОМУ ЧТО Я СВЯТ": "БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ, КАК СОВЕРЕШЕН ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ". Это не свешившийся факт, Святость и Совершенство присущи только Богу. А подобия Богу Христу мы должны достигать всю свою земную жизнь, ибо написано: К Филиппийцам 1:6 будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа, И достигать его не самим, потому что это невозможно, а силою и водительством Духа Святого.
    А вот для Бога Отца те, которые приняли жертву Его Возлюбленного Сына, любят Его и послушны Ему, то есть, находятся в Нем, являются святыми. А  для Христа, Который живет в нас Духом Святым, мы не являемся святыми. Он Духом Святым ведет нас по пути уподобления Ему - "узкому" Божьему пути.
     А о том, что вы святой, должны свидетельствовать Бог и люди, среди которых вы живете. А узнают они об этом по вашим делам и самой жизни, которыми вы свидетельствуете о себе.

Теокоммунист

И крестив своих детей, воспитывал их так же, что они святые.

Интересно, в каком возрасте и как вы крестили своих детей? Пример крещения показал нам Христос, ибо Он крестился от Иоанна, когда был "лет тридцать". Почему необходимо креститься будучи уже не ребенком? Потому что крещение - это заключение завета с Богом. Оно должно быть осознанным. Человек должен понимать, ЧТО происходит при крещении, которое должно совершаться ПОЛНЫМ ПОГРУЖЕНИЕМ в воду (Мф.3:16). Об этом написано в Рим.6. Если вы крестили своих детей в малом возрасте, то это бесполезно, они не поняли, что вы с ними сделали. Окрестившись, человек перед всем миром заявляет, что теперь Бог может над ним работать.

Теокоммунист

Оставил баптизм. Не библейское учение о крещении.

 Баптисты как раз крестят правильно - полным погружением в воду. А само учение - микс православия с протестантизмом.

Закон Божий - это непререкаемые правила жизни на земле для людей пока существует грех. Потому и написано: Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4)

Закон Десяти заповедей - это конституция народа Божия и условие всех Заветов.

Вот что Христос сказал об этом: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

Учение Иисуса Христа - это не только Евангелие,но и возможность воспользоваться временем и научиться настоящей праведности и управить ожидающим свой характер по Его образу.

Тем более в наше время,когда приближается к завершению греховная история земли и Пришествие Господа:

 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру

 чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.

 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
(Мар.13:35-37)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Керренгаппух

А на каком основании вы стали считать себя святым?

На том основании, что я со Христом умер, как грешник, и совоскрес, как святой.

К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
К Римлянам 6:8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
К Римлянам 6:9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
К Римлянам 6:10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Керренгаппух

Вы ведь живете в грешной от Адама плоти

Нет.

К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.

К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

По крещении Бог объявляет наше тело чистым от греха. Как у Адама до грехопадения.

Керренгаппух

И Христос не сказал, что окрестившись, мы стали уже святыми.

Сказал.

От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
От Иоанна 3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

1-е Петра 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,

К Колоссянам 2:12 ... в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи

К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

2-е Коринфянам 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

К Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Керренгаппух

Он сказал: "БУДЬТЕ СВЯТЫ, ПОТОМУ ЧТО Я СВЯТ": "БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ, КАК СОВЕРЕШЕН ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ".

Только святой может вести святую жизнь, и только совершенный может вести совершенную жизнь.
Грешник это не может, сколько бы он не старался.

Откровение 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

Освящаться, то есть, совершенствоваться в святости может только святой. 
Грешник это не может! Рождённый ползать, летать не может!

Керренгаппух

Это не свешившийся факт,

Что мы во Христе новое творение Божие, праведные и святые, дети Божии - это совершившийся факт!
Теперь надо учиться жить соответственно нашему положению во Христе.

К Ефесянам 4:1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,

Мы призваны в звание святых. Нам не надо его зарабатывать, оно даровано нам по благодати!

Возьмём такой пример:
Крестьянка вышла замуж за короля. И моментально стала королевой. Независимо от того, умеет она себя вести как королева, или нет.
Теперь, как королеве, ей надо учиться вести себя соответственно этого титула. Чтоб не стать посмешищем.
Но титул она получила не за достойное поведение, а потому что вышла замуж за короля..

Так же и у нас. Керстившись во Христа, мы так сказать вышли замуж за Христа. И моментально получили его имя и титул.
Теперь надо учиться жить достойно этого звания.

Керренгаппух

Святость и Совершенство присущи только Богу.

А мы, приняв Духа Святого, стали причастны Его естества.

1-е Петра 2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

К Евреям 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

К Колоссянам 1:28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;

Вы, как все грешники, думаете, что святость и совершенство это предел. Но это не так.
Святость и совершенство только начало. Начало новой жизни во Христе Иисусе.

Керренгаппух

А вот для Бога Отца те, которые приняли жертву Его Возлюбленного Сына, любят Его и послушны Ему, то есть, находятся в Нем, являются святыми. А  для Христа, Который живет в нас Духом Святым, мы не являемся святыми.

Ну это противоречие. Когда плотской человек пытается на свой лад истолковать Евангелие, всегда получается противоречие.
Христос нас видит так же, как Бог.

Керренгаппух

Он Духом Святым ведет нас по пути уподобления Ему - "узкому" Божьему пути.

Это делает Бог, как в своё время с Иисусом.

Керренгаппух

А о том, что вы святой, должны свидетельствовать Бог и люди, среди которых вы живете.

Бог засводетельствовал в своём слове. И люди свидетельствовали, неверующие.

Керренгаппух

Интересно, в каком возрасте и как вы крестили своих детей?

Между 7 и 18 лет. Поливанием.

Керренгаппух

Пример крещения показал нам Христос, ибо Он крестился от Иоанна, когда был "лет тридцать".

Так Иоанн был только на полгода старше Иисуса. И раньше чем Иоанн, уже будучи взрослым и пророком, начал крестить, Иисус не мог креститься.
Но Иисус был на восьмой день жизни обрезан, через что он принадлежал к завету Авраама и к народу Божию.
А Ваши дети через что принадлежат к народу Божию?

Керренгаппух

Потому что крещение - это заключение завета с Богом. Оно должно быть осознанным. Человек должен понимать, ЧТО происходит при крещении,

Обрезание тоже было заветом с Богом, и тенью на крещение. А обрезывали на восьмой день жизни.
Почему?

К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении ...

Керренгаппух

которое должно совершаться ПОЛНЫМ ПОГРУЖЕНИЕМ в воду (Мф.3:16).

Это нигде не написано.

От Матфея 3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, ...

Вода могла достигать только до колен, всё-равно надо было войти в воду, и выйти из неё.

Но есть пророчество о крещении:

Иезекииль 36:25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
Иезекииль 36:26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Иезекииль 36:27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

Керренгаппух

Об этом написано в Рим.6.

Там описан смысл крещения, но не его форма.

Керренгаппух

Если вы крестили своих детей в малом возрасте, то это бесполезно, они не поняли, что вы с ними сделали.

Прекрасно поняли. Лучше, чем многие взрослые.

От Матфея 19:14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

Таковых, которых их родители приносят/приводят ко Христу.
А остальных детей не есть  Царство Небесное, ибо они нечисты.

От Марка 10:15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

А как дети, которых приносят ко Христу, принимает Царство Божие?
В доверии своим родителям.

Керренгаппух

Окрестившись, человек перед всем миром заявляет, что теперь Бог может над ним работать.

Вот так человеческая гордость ставит ударение.
Нет. Но крестившисть человек принимает положение во Христе, и всё, что к этому положению относится.

К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Керренгаппух

Баптисты как раз крестят правильно - полным погружением в воду.

Само начало неправильно. Смит крестил сам себя, а потом свою общину. Отсебячина.
А на форму крещения делается упор при плотском состоянии.

Мы же служители не буквы, но духа, не формы, но смысла.

• Stas Здесь Павел опять призывает язычников не соблюдать ветхозаветный закон:  "Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).

Антонина Егоровн

Христос Посланник и исполнитель воли Отца Небесного. И цель Его прихода на землю, это не только спасение человека, но и более важная цель - РАЗРУШИТЬ ДЕЛА ДЬЯВОЛА.

По-моему, Вы делаете сатане слишком много чести, неправильно расставляете приоритеты. Спасение человека - важнее всего. Как и милость превозносится над судом (Иак.2:13).