Библия, толкование и вера

Почему я говорю о том, что Дух Святой пребывает в христианах лично?

5) Потому что позиция "только через Слово" имеет серьезные проблемы. Об этом детальнее можно в другой раз, но если кратко, то эти проблемы связаны с:

(1) Недостаточностью обоснования (нет ни одного места, где говорилось даже просто о том, что Дух Святой живет в нас через Слово, но "на выходе" имеем "только через Слово").

(2) Нарушением логических принципов в части аргументации. (Если двое Лиц Божества пребывают определенным образом, то и Третье без сомнения пребывает таким же образом". Если первое равно второму, то это не означает, что они равны третьему. Или проводятся параллели между работой Духа и Слова и вывод, что Дух пребывает через Слово. Но я не слышал, чтобы рассматривалась возможность пребывания Слова через Духа, разве логически такой вариант не возможен?)

(3) Пренебрежение правилами определения символического языка.

(4) Не обращается внимание на контекст. Например, ссылаемся на Ефес. 3:17 и выводим "формулу": "вера от слышания, а слышание от Слова, значит, пребывает через Слово". При этом не обращаем внимание на стихи 16 и 20 этой главы.

(5) Выше приведенный пример показывает также большую опасность заниматься не экзегезой, то есть старанием извлечь смысл из написанного, постараться понять, что хотел сказать автор, а наоборот, вносить в текст то, что само по себе может и верно, но оказывается втиснутым насильно в конкретный текст. То есть, чтобы понять написанное, надо читать между строк. Примеры таких отрывков: Иак. 4:5; Рим. 8:9; 1 Кор. 6:19; Гал. 4:6; 2 Тим. 1:14.

(6) Недоумение. Почему писатели Нового Завета, имея ввиду "Слово Божье", десятки раз писали "Дух Святой"? Что было причиной и мотивом? Это недоумение вполне имеет право на существование, потому что если мы используем буквальную, повествовательную речь, то ожидается, что она будет буквальной, а не зашифрованной =)

(7) Готовясь к преподаванию курса "Учение деноминаций" в Киевской Библейской Школе Проповедников, анализируя некоторые моменты учения различных конфессий, я увидел некоторые способы, с помощью которых обосновываются доктрины, которые едва ли имеют право на существование. Подобное я увидел и в братстве: предубежденное отношение, подмена понятий, использование аргументов, которые сами нуждаются в доказательствах и т.д.

Mykola

Что скажешь?

Брат, именно по этому вопросу в предыдущих постах я ответил, достаточно ясно.  Как мне кажется, ты делаешь вывод о невозможности присутствия Бога в сотворенном Им мире, исходя из материальных представлений (что вполне естественно, потому что мы во плоти и часто мыслим материальными категориями). Ты пытаешься духовного Бога вписать в трехмерное пространство. Но я писал об этом раньше.

Mykola

Ясным ответом было бы: "Я заблуждался, говоря, что Дух Святой присутствует в телах христиан лично, непосредственно и буквально, потому что это противоречит природе Бога и является попыткой вписать духовного Бога в трёхмерное пространство. Я раскаиваюсь в этом". Но этого я не видел.

Коль, я не понял, честно. Ты не увидел чего? Моей позиции и ее обоснования? Или покаяния? В чем?
И потом, мои слова были написаны в ответ на твое "Что скажешь?", которое относилось к твоей точке зрения, что "Вопрос о месте обитания духовного Существа в материальном мире так же абсурден, как и вопрос о вкусе синего цвета. Вся Вселенная не вмещает Бога: Отца, Сына и Святого Духа (3 Царств 8:27)."
Я и сказал, что ранее на это уже ясно выражал свое мнение, в частности: "Бог трансцендентен и имманентен одновременно. Конечно же, речь не идет о пантеизме. Сказать, что Бог не может пребывать в сотворенном им мире, значит бросить тень на Божье  всемогущество. Это значит попытаться втиснуть Бога в наши материальные категории".

И приводил некоторые ссылки, например, Исх. 24:9-11; Быт. 32:30 и др.

Mykola

Нет, то есть тебе это только кажется.

Возможно, но твои слова о том, что вселенная не вмещает Бога, рождает впечатление, что ты говоришь о невозможности большое по величине вместить в меньшее по величине. На самом деле ты сравниваешь две вещи, которые не могут быть сравнимы, это разные категории. Как насчет сочетания в человеке духовной и телесной природы? Ты же не станешь отрицать, что в человеке есть дух и душа. Но как они могут присутствовать в материальном теле? Если все же это сочетается в ограниченном человеке, то почему всемогущий Бог не может присутствовать в материальном мире? Что тогда делать с теми отрывками, которые прямо об этом говорят? Возможно это был какой-то образ, в котором Бог явился человекам. Я не знаю. Но если Библия говорит, что кто-то видел Бога, то почему я должен думать, что это не так, что это была просто иллюзия, фантом или нечто эфемерное и неопределенное? 

Mykola

Брат, как это понимать? Я как раз тебе вот уже несколько месяцев поясняю, что ты пытаешься сделать именно это -- духовного Бога вписать в трехмерное пространство -- и только что написал об этом, и ты пишешь мне такое? :)

Я понимаю твои слова и благодарен тебе за тот такт, с которым ты это говоришь. Но я надеюсь, что ты теперь понял о чем идет речь. Как я уже сказал, у меня сложилось представление из твоих слов, что ты хочешь большую величину вместить в меньшую, что и есть мышление материальными категориями. Я же принимаю библейский факт присутствия Бога в этом мире, хотя мне это и не постижимо, как духовное сопрягается с материальным.