Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
arhangel
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 111 Предупреждения: 1
23.08.2013 17:30
     Сегодня самая массовая российская Церковь - православная, на лицо имеет все признаки идолоремесленнической и идолопоклоннической ереси. Но при этом православные люди упорно называют себя Христианами. Давайте разберёмся, что же такое идолопоклонство и что такое Христианство при помощи Святого Духа. Знания Святого Духа у нас даны в Священных Писаниях от Господа, которые традиционно называются Словом: "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" Иоан.1:1-3. Оценивать православные догматы и религиозные воззрения будем с точки зрения теологии (богословия).      Тщательно проштудировав Слово, я выписал наиболее точные и яркие определения настоящей Христаинской веры и обычного идолопоклонничества. Против поклонения идолам направлена Первая Заповедь из главного Христианского Закона (Десять Заповедей). Она гласит: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" Исход 20:1-6. Обратите внимание на слова:"никакого изображения", "не поклоняйся им", "не служи им". По моему, всё ясно написано. А православные только этим и занимаются, что делают изображения, поклоняются и служат им. Я об иконах.      Дальше больше: "Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.

Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь". А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой". Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?" Исайя 44:9-20.
Итак, изготовление икон – это мерзость. В Новом Завете Апостол Павел говорит, что идолослужители не войдут в Царство Небесное. Зачем нам такая религия, которая не приводит в Небо, а приводит в ад? - "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" 1-е Кор. 6:9-10.
Повальное увлечение иконами привело к тому, что в домах страны иконы скоро будут вместо обоев, а в автомобилях вместо приборов. Хищные православные ремесленники создали индустрию по производству идолов, а их тупые священники вкупе со своими невеждами епископами вовсю втюхивают идолопоклонство народу, только недавно вышедшему из атеистического неверия и ещё толком ничего не понимающему в Христианской религии. И вот уже слепые вожди ведут ослеплённый народ в яму ада. Обычно у православного человека уже накоплено огромное количество икон на все случаи жизни, косточек «святых мощей», православной литературы, «оберегов» и прочих пустых атрибутов православия, но этого мало, поэтому и даёшь ещё дощечки с изображениями, часть которых пошла на дрова.
Православные идолоремесленники по родству натуры очень напоминают идолоремесленников из Ефеса, посудите сами: "Ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги. А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная. Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская! И весь город наполнился смятением. Схватив Македонян Гаия и Аристарха, спутников Павловых, они единодушно устремились на зрелище. Когда же Павел хотел войти в народ, ученики не допустили его. Также и некоторые из Асийских начальников, будучи друзьями его, послав к нему, просили не показываться на зрелище." Деяния 19:23-35. Христианский Апостол попал в немилость к ефесским идолоремесленникам за то, что учил: "что делаемые руками человеческими не суть боги". Это было около двух тысяч лет назад. Сегодня на дворе двадцать первый век, а "воз и ныне там". Те же тысячелетние ереси, прошедшие проверку на прочность и оказавшиеся невероятно живучими. У тех Артемида, у этих Матрона, Николаи и т.д. и т.п..
Однажды я разговорился с православным идолоремесленником. Кстати говоря, он добрейшей души человек, но только если дело не касается идолопроизводства. К противникам своих идолов у него клокочет ярость и здесь он может убить. Я сказал ему: "как ты можешь целовать то, что сам нарисовал и поклоняться этому как Богу?". На что он мне после приступа ярости ответил, что у него талант иконописца и он уже не видит себя вне этого. Я ответил ему: "талантливые гражданские художники тоже неплохо зарабатывают. Но при этом они не являются идолопроизводителями и могут попасть в Небеса, если не нарушают другие Заповеди, а ты нет".
Естественно, к иконам можно относиться как к предметам церковного искусства, но кто из православных это делает? Они им поклоняются и лобызают их. Когда они молятся им, с духовного измерения подходят дежурные артисты, которые играют роли "святых" Матрон, Николаев, Серафимов и Сергиев и даже делают "через иконы" магические чудеса. Обман нужно поддерживать! Господа Иисуса Христа там естественно нет, так как Господь никогда не смешивается с идолопоклоннической грязью. Спросите, зачем этот идольский ажиотаж? - Деньги, - православным идолоремесленникам нужны деньги. Бизнес. Всё старо как мир. Ефесяне очень волновались, когда Апостол Павел сказал им, что рукотворные идолы не боги. Но ефесяне имели мужество признаться, что от ремесла идолов зависело их благополучие, а от православных этого не дождёшься, ведь они претенциозно называют себя Христианами. Здесь можешь дождаться только очередную глупость, типа развозов по стране каких нибудь популярных костей, чтобы и дальше морочить голову теологически безграмотному народу и получать новые деньги. И эта идолопоклонническая грязь и ересь названа государственной религией. Куда все смотрят? Иной раз дело доходит и до полного абсурда. Есть православные придурки, которые пьют "святой коктейль" - землю с могил своих "святых", разведённую с водой. Обидно что вполне разумные в других сферах жизни люди тоже ведутся на эту удочку и кланяются иконам. Даже дети видят, что это смешно и глупо.
Кстати о детях. В России православие превратилось в тотальную религию, которая не предпологает свободы выбора в религиозных воззрениях. Особенно это касается маленьких детей. Православные священники крестят и внушают православие детям, заставляют целовать иконы совсем маленьких детей, которые ещё ничего не понимают. Никогда настоящие Христиане не поклонялись кусочкам дерева. Может быть все Российские беды происходят оттого, что в национальной религии обман и фальш. Нет истинных ориентиров, на которые можно было бы равняться и с которых можно было бы учиться. Вернее, они есть в Священных Писаниях, но православие Заповеди Господа Иисуса Христа подменило на "традиции своих предков".
Если называешь себя Христианином, то какое имеешь право идти против Христа и Его апостола. Если ты идолопоклонник, то не называй себя Христианином, чтобы не вводить в заблуждение других людей и не хулить Господне Имя. А то люди могут подумать, что с православными Сам Господь Иисус Христос.
Когда я вижу этих придурков, с благоговением и не очень повергающимися перед своими идолами, я про себя думаю: "цирк уехал, клоуны остались". И смешно и глупо. Зачем нам такая ересь, возведённая в ранг национальной религии?
Сказано же вам: "что делаемые руками человеческими не суть боги". А вы уже всю страну этой мерзостью заполонили.
Сообщение отредактировал arhangel - 29.09.2013 13:59
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]678910>>
 Автор  Тема:
Игорь55
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 85
03.10.2013 22:41
петро
Крестят младенцев и получают массу крещенных и неверующих и не знающих Христа. Мало?

Друзья, давайте, ближе к теме, чтобы не возникла путаница и не раздражать администратора. Динозавры,- это очень интересная тема. Но ее надо обсуждать в другом разделе.
Итак, с идолопоклонством разобрались, возражений по этому вопросу вроде бы нет, идем дальше.
Крещение младенцев.
Насколько мне известно, в православии крещение младенцев,- акт рекомендуемого характера, а не строго обязательный, все в воле родителей, которые и устанавливают сроки крещения или необходимость такового вообще, в отличии от других общественных организаций: медработники с прививками, социальные структуры со свидетельством о рождении, пропиской, и скоро нагрянут юристы в виде ювенальной юстиции, которые "лучше" любой матери "знают", чему учить и как воспитывать вашего ребенка. Кстати, про ювеналов тоже актуальная тема,- я надеюсь неутомимый в борьбе arhangel извлечет ее из тьмы неведения на всеобщее обсуждение?.
Обратимся к истории. Еще Авраму сам Бог заповедал обрезать мужской пол в его доме в восьмой день, то есть детей, не дожидаясь, пока они вырастут. Без предоставления права выбора духовного самоопределения. И сказал: " Сие будет знамением завета между Мною и вами". Так же и на восьмой день Иисус был обрезан, и родителей не остановил ангел, как с выбором Ему имени. То есть причисление Его к народу избранному состоялось помимо Его воли. Так же и пророк Самуил был отдан матерью на служение Илии в дом Божий еще ребенком.
У родителей есть это право- определять судьбу своих детей. Не только в социальном и нравственном отношении: как назвать, отдать ли в музыкальную школу или танцы, завещать наследство, но и в духовном. Вспомните Ноя, как он, раздавал благословения своим сыновьям: не по пророчествам, а сам, как определил, так и исполнил это Господь.
В нынешние времена крещением посвящается человек на служение Господу, это не просто обет доброй воли,- обеты можно раздавать и на погружаясь в воду. Но совершая обряд, а где обряд,- там таинство, таинство посвящения, человек становится членом большой Семьи Божьей, членом тела Христова, Членом Церкви Его. И вырастая, волен самоопределиться: не захочет служить Богу,- никто ж не неволит: блудный сын?- ну иди гуляй, только Церковь молится и терпеливо ожидает возвращения, оставляя за ним права посвященного на служение христианина.
И всякий добрый христианин родитель, рождая чадо, относится к нему как дар Божий, определяя ему судьбу наиболее благую: подобно родителям Самуила, посвящает на служение Богу,- крестит, своим добрым примером и молитвами взращивает в нем сызмальства Зерно принадлежности Церкви и почитания Господа, и о телесных благах печется: кнутом и пряником математику учи,- в люди выди.
Идея дать детям безграничную волю зародилась как всегда на западе, откуда постоянно к нам прилетает всякая... . Дошло уже до того, что в школах Норвегии висят объявления типа: "Если вас родители попросят сделать домашнее задание,- позвоните нам, и мы избавим вас от таких родителей".
Поэтому, аргументировать поднятую тему крещением младенцев,- значит бросить камень в правильное устройство христианской семьи, в механизм приращения Церкви.
Игорь55
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 85
04.10.2013 0:27
петр
Фома, вы себя незря назвали фомой? Вы неверующий? Такие знания. Вы считаете, что Бог есть или нет? Я спрашиваю, потому что мне нравится ваше познание. но вот впечатление создается, что эти как раз знания без познания истинного Бога. Или я ошибаюсь?

Что-то мне подсказывает, что Фомой он назвал себя неспроста. Если бы он не верил, был бы равнодушен, но посмотри, сколько он книг перелопатил!
Душа ищет встречи с Богом, а не знаний о Нем. Болтовней на околобожественные темы можно накормить любой пытливый ум, он ей пресыщен до предела. И на этом форуме он Его уж точно не встретит. Здесь букаф много, Бога мало. И от очередного "умного" свидетельства и "неоспоримого" докозательства толку мало. Таблетка полезна при приеме внутрь, а не знаний химической формулы ее. И в этом помочь ему не сможет ни Игорь55, ни петр, ни Ветвь, ни даже сам Сведенборг!

-Господь, льна курящегося не угасающий, да вложит его персты в Свои раны...
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
04.10.2013 7:43
Игорь55
И в этом помочь ему не сможет ни Игорь55, ни петр, ни Ветвь, ни даже сам Сведенборг!

-Господь, льна курящегося не угасающий, да вложит его персты в Свои раны...
     Аминь.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
04.10.2013 11:37
Игорь55
сам Бог заповедал обрезать мужской пол в его доме в восьмой день, то есть детей,
Да, это так. Но поглядите за окно. Уже христианский период, а не период, когда законом был Ветхий Завет. Это в ветхозаветные времена было: обрезали на восьмой день и уже причислен к Божьему народу. Еще ничего не смыслит, а уже Божий народ. Так Бог определил. Евреи - были Его народ от обрезания на восьмой день. Прозелитов на восьмой день не обрезали. Их обрезали в зрелом возрасте, когда они принимали иудейство. Но наступил новозаветный период. И крещение это не обрезание. Несмышленные малыши не понимают за что их поливают и что Христос наш Спаситель. Именно поэтому крещение малышей - тупая бессмысленница. "кто будет веровать и креститься" относится к выбору взрослого человека, причем его личного выбора, а не кого-то другого, например священника или крестного отца. "Кто будет веровать и креститься" - относится к конкретно крещаемому. Или в конце  евангелия от Матфея сказано: "Идите, научите, крестя". Научить младенца нельзя. Научить можно только взрослого или подростка. И только когда научишь - крести. Игорь, если вы не будете отстаивать православие, как Оскарович, то для вас эту истину постичь будет просто. Вникните в Писание. В нем все примеры крещения - выбор взрослого человека.
Сообщение отредактировал петро - 04.10.2013 11:40
Понравилось: 
фома
Зарегистрирован: 30.09.2013 Сообщения: 36 Предупреждения: 2
05.10.2013 0:16
Нехотел никого обидеть...Ветвь,скажу прямо, я неразделяю ваши идеологические межконфиссиональные  расхождения по поводу богухотворенности   писаний,это-софистика.Мне неважно,признаться...Есть  первоисточники(скрепсис  в отношении происхождения многих из них я не отрицаю) и остальное - казуистические уловки .Немогу с Вами соперничать  в цитировании Библии(незубрил-ориентируюсь на память,а цитаты искать лень).Подошел к зеркалу,проверил,рога не растут,стало быть не антихрист)),а мог бы походить на Моисея!)))) Ведь перевод блаженного Иеронима нам вещает,что лицо  его после общения с Б. "стало рогато",чему свидетельство статуя работы Микеланджело Буонарроти при соборе св.Петра в Риме...Лев Гумилев(по-моему:Русь-великая степь),делится мыслями по этому поводу,дословно:"Невозможно прочитать все источники дошедшие до нас,остается только определить степень их достоверности".Я стараюсь не лезть в теологические дебри,я задаю простые вопросы.....По поводу крещения Руси по Византийскому обряду,так как о крещении от греков написано немало(радзивиловский список временных лет,ипатьевская летопись)....Вопросы для размышлений:   датировки упомянутые в оных документах верны лишь в случае,если считать летописный год не по византийски(с 1 сент.),а по-римски(с 1 марта).Римского происхождения и назв.месяцев календаря:септембрий,октобрий(первый,второй)и т.д.культовые термины должны были прийти к нам из Византии )и иметь греческую природу,а тут сплошные латинизмы.Проверим:Церковь-cyrica(лат.),еклессия(греч)....крест-crucifixus(лат),ставрос(греч)...пост(судебные дни)-fasti(лат),нестейя(греч)...орарь(полоса материи у дьякона)-orarium(лат-полотенце)....вино (причастие)-vinum,греч-ойнос,почему слово ВЕРА от лат.vera а не от греч.докса???)) Вопрос: почему евангилие от Петра-"не наше все?")Да все потому что Владимир Креститель Великий Руси(братоубивец меж делом),долго выбирал,во что Вы будете верить (политика-без нее никак) и соответственно мессионеров здесь в   11 веке ошивалось как блох.Многие страны были заинтересованы в мощном союзнике как зарождающаяся Русь,византийское вероисповедание пришло ,как видится,позднее...это к вопросу о православной догматике. Я понимаю,что мне ненужно сюда заходить...(только под и коньячок-стно). Всем,спс за общение...(кроме лгунов от епархии)...В Бога верю,к религии и окультизму равнодушен....Мир Вам
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
05.10.2013 6:42
фома
все потому что Владимир Креститель Великий Руси(братоубивец меж делом),долго выбирал,во что Вы будете верить (политика-без нее никак) и соответственно мессионеров здесь в   11 веке ошивалось как блох.Многие страны были заинтересованы в мощном союзнике как зарождающаяся Русь,византийское вероисповедание пришло ,как
     Согласен с этим,но вы не внимательно читали - канон(мерило богодухновенности книги)был принят намного раньше - в начале нашей эры,а не в 11 веке.А те цитаты,которые я вам привожу я не зубрил человеческим умом.Перед чтением вопроса и  ответом я просто молюсь и Господь приводит их мне на память,а я пишу их с контекстом (соображая духовное с духовным).
1-е Коринфянам 2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
1-е Коринфянам 2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
1-е Коринфянам 2:13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
1-е Коринфянам 2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
1-е Коринфянам 2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
1-е Коринфянам 2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
Сообщение отредактировал Ветвь - 05.10.2013 06:49
Игорь55
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 85
06.10.2013 11:55
петро
Несмышленные малыши не понимают за что их поливают и что Христос наш Спаситель. Именно поэтому крещение малышей - тупая бессмысленница.

Да. Если рассматривать крещение только с юридической позиции, то верно. Веровать, заключать договора и давать обеты от имени малыша, во всяком случае веровать,- бессмыслица. Однако, при крещении погружается в воду не разум (взрослый и не очень), но тело. Есть и другая крайность,- придавать большое значение одному обряду, пренебрегая волей, сознанием. Сталкивать лбами эти два понимания крещения,- то же, что и диспут двух монофизитов: один утверждает, что Христос только человек, другой,- только Бог (Дух). Оба неправы наполовину. Цель крещения во взрослом состоянии,- исключить опасения -"Крестят младенцев и получают массу крещеных и неверующих и не знающих Христа." . В православии же, практикуется крещение младенцев из опасения возможной преждевременной смерти некрещенного. Впрочем, профессор духовной академии А.И. Осипов, читая лекции семинаристам, эти опасения пытается развеять, приводя вполне убедительные аргументы.
Как бы то ни было, рекомендации (или навязывание) родителям выбора возраста крещаемого в различных христианских конфессиях направлена на благо человека, но ни как не во вред. Поэтому, аргументировать сатанизм конфессии сроками крещения согласитесь, нельзя.
Ветхозаветные люди ходили под законом и заповедями, которые им дал Бог, написав даже их Своим перстом на скрижалях, подчеркнув, исключение возможности человеческой религиозной самодеятельности, без участия самого Бога. Но, вот, Бог воплотился, за окном Новый Завет, написанный уже руками боговдохновленных человеков, и людям боговдохновленной Церкви дано принимать различные решения по организации проведения богослужений, различных обрядов и таинств. И в каждой поместной Церкви есть свой устав. Все зависит от степени боговдохновленности, святости, обожения. И причем здесь сатанизм?
Сообщение отредактировал Игорь55 - 10.10.2013 18:05
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
06.10.2013 21:58
фома
а цитаты искать лень
Фома, мне понравилась ваша откровенность. Такой выбор тоже уважается. Но есть важное "но". Выбрать жизнь вечную или мучения вечные! Разве не стоит это того, чтобы преодолеть свою лень. Вы начитан, грамотный, судя по этому ответу еще и хороший человек, вы искренне сказали о себе. Вы знаете, людям свойственно ошибаться и поступать не всегда правильно. Не смотрите на поступки людей. Вникните в Писание! У вас это получится. Попытайтесь доказать, что это выдумки. А может докажете обратное? Так многие делали. А помощником в этом будет вам форум. Много толкового можно прочитать для раздумий
фома
В Бога верю,к религии и окультизму равнодушен....Мир Вам
Вот хорошо сказали. Правильно. Но если верите в Бога - попытайтесь разобраться и с Его словом - Библией, попытайтесь найти истину. Как сказано в Писании : ищите Бога, пока есть время. Дни лукавы. Благослови вас Господь.
Понравилось: 
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
06.10.2013 22:15
Игорь55
Церкви дано принимать различные решения по организации проведения богослужений, различных обрядов и таинств. И в каждой поместной Церкви есть свой устав. Все зависит от степени боговдохновленности, святости, обожения. И причем здесь сатанизм?
Понимаете, Игорь, в чем суть. Да поместным церквям дано право иметь свой устав, проводить богослужения в соответствии с практикой в общине. Община самостоятельна. Но! Главный устав для каждой общины - Святое Писание. И вот, если хотя бы одно действие не соответствует Библии - оно должно быть отменено и приведено в соответствие с Библией. Представьте себе, Христос уходит на небеса и говорит самые важные слова непосредственно перед уходом : "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Это истина! Мы верим в это! Так вот, научить можно только тех, кто уже соображает. Это точно говорит не о младенцах. А сатана радуется крещению младенцев, которые в большинстве своем никогда не узнают, зачем приходил в этот мир Христос.
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
07.10.2013 9:30
Игорь55
Сталкивать лбами эти два понимания крещения,- то же, что и диспут двух монофизитов: один утверждает, что Христос только человек, другой,- только Бог (Дух).
Оба правы, но только наполовину.
Цель крещения во взрослом состоянии,- исключить опасения -"Крестят младенцев и получают массу
Так не бывает - оба не правы.Если к правде примешать хотя бы 1 процент лжи - это превращает истину в гремучую смесь,ещё хуже и опасней,чем сплошная,очевидная ложь.Свет он не серенький,смешанный с тьмой и тьма не светленькая.Это всегда было проделкой сатаны -  смешать например мирское с религиозным и т.д. 
1-е Иоанна 4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Игорь55
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 85
07.10.2013 22:22
петр
А сатана радуется крещению младенцев, которые в большинстве своем никогда не узнают, зачем приходил в этот мир Христос.

Да и некрещенные тоже не узнают. Но у крещенных есть преимущество. Хотя, не узнать о Христе в наше время трудно.
А что это вдруг, сатана зарадовался, когда крестят во имя Отца Сына и Святого Духа, а когда христиане называют друг друга сатанистами,-нет? Неправильный какой-то ваш сатана (простите).
Я, например, когда слышу от православных реплики в адрес исповедающих Христа,- "сатанинская секта",- останавливаю и поправляю- "инославные братья". И здесь призываю остерегаться таких опасных для христиан заявлений (см. название темы). Вспомните, за какие слова в синедреон, за какие в геену. Ученики в неуемной ревности тоже пытались запретить другим, которые проповедовали, как им казалось, "без лицензии", но, были остановлены Учителем: "кто не против нас, тот за нас".
А что до младенцев,- так и меня самого крестили малышом. И я ни сколько не испытал от этого ущерба, а наоборот. Воспринял бы я Слово Божие в юности, будучи некрещенным? Упало бы Семя при дороге, или в каменистую почву, и проросло-ли? За других не знаю.- я не сердцеведец и даже не статист. В таинстве крещения, помазание Духа готовило во мне почву для принятия Слова. Почему сжималось мое сердце, когда в школе учителя поносили христианство (а не прочие религии)? Не разумом, не разумом, но сердцем я ощущал Его присутствие. Ради таких как я и крестят детей, и на моем примере это оправдано, так как молю Бога за того священника и организаторов, которые в годы гонений имели мужество тайно окрестить меня.
Вы пишете

петр
если хотя бы одно действие не соответствует Библии - оно должно быть отменено и приведено в соответствие с Библией.

А каким действиям соответствовал поступок женщины, 12 лет страдавшей кровотечением, будучи ритуально нечистой, касаться (да кого бы то нибыло)? Кто ее надоумил? Ученики? Закон-Пророки? Фарисеи? За такое могли и камнями побить. Ах, сама догадалась! Это еще что за религиозная самодеятельность? Но исцелившись, не отменил Христос ее исцеления, не отправил, сначала приводить себя в соответствие с Библией, а уж потом и руки протягивать из толпы. Прикосновение к Богу при крещении (таинство) детей по вере родителей принимается, потому, что к Богу, потому что с верой, хотя бы на примере этой женщины.
Игорь55
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 85
07.10.2013 23:24
Ветвь
Так не бывает - оба не правы.

Стакан наполовину пуст, наполовину полон.
Ну пусть будут оба неправы. Смысл поста от этого не изменится. Читайте пожалуйста внимательно.

просьба (администратору) присваивать постам номера, чтоб удобно было ссылку делать.
Сообщение отредактировал Игорь55 - 10.10.2013 18:02
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
08.10.2013 9:00
Игорь55
Но у крещенных есть преимущество. Хотя, не узнать о Христе в наше время трудно.
Игорь, я разговариваю со многими людьми и вижу, что крещение в детстве не дает плодов за редким исключением, когда они ищут Бога. А так, как правило, они говорят: я крещен в детстве и другого мне ничего не надо. И даже не пытаются понять библии, как слова Божьего к людям. Они считают крещение в детстве достаточным для спасения, а не исполнения слова Божьего к людям. Как правило глаза их закрыты к принятию истины. Вот в чем беда крещения детей.   [quote user="Игорь55"]А каким действиям соответствовал поступок женщины, 12 лет страдавшей кровотечением[/quote]
она не была крещена в детстве (шучу).
А на самом деле у нее была вера - если прикоснусь - буду исцелена.
Игорь55
Прикосновение к Богу при крещении (таинство) детей по вере родителей принимается
разница той женщины и деток в том, что у женщины была вера, а у деток такой веры нет. И причем здесь вера родителей или кумовьев? Это неправильно. Только вера понимающего человека, что ему надо принять Бога может быть объяснима. " Кто будет веровать и креститься спасен будет". Попробуйте найдите хотя бы одно место в Новом Завете о крещении детей.
Сообщение отредактировал петро - 08.10.2013 09:01
Понравилось: 
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
08.10.2013 9:31
Игорь55
А что до младенцев,- так и меня самого крестили малышом.
И меня. И тоже по вере моих родителей…

А название темы… Да, неправильное название, тут нельзя не согласиться.
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 08.10.2013 09:32
arhangel
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 111 Предупреждения: 1
08.10.2013 18:12
Младенцев начали крестить в средние века, когда свирепствовали различные массовые болезни. В те времена смерти малышей были часты, поэтому их торопились побыстрей окрестить, чтобы не отдать "в лапы сатаны". Само крещение спасения не даёт. Умерших детей и так всех берут в Небо. Но крещение, по договорённости, служит знаком для ангелов. Детей ангелы очень часто опекают, особенно во снах, чтобы их не тревожили злые духи.

Страницы: <<1234[5]678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua