Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
cfyz
Зарегистрирован: 25.04.2013 Откуда: Россия Сообщения: 52
25.04.2013 11:20
Заблуждение №-1
Триединство Бога.

... Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь Един есть; ... (Вт.6.4.)

Эта неизменная заповедь на все времена, и для всех,
включая "умных" богословов и все церковные системы вместе взятые,
какими-бы "могущественными" они себя не считали !

"Единый Бог, Отец всемогущий, непостижимый, неизменный и неподвижный"
является Творцом и Законодателем.

Иисус Христос, Его единородный Сын,
рожден не так, как сотворено все сущее,
а неким таинственным образом, известным только Отцу и Сыну.

Его отношения с Отцом сводятся к слову "Образ" (греч. Eikori):
будучи Образом Отца, Он так же неизменен и неподвижен; 

нельзя думать, будто Он усыновлен или явился из небытия благодаря усилию воли.

Ириней и другие выдвигали концепцию единого Бога:
"Творец и Высшая Духовная Сущность - ОДНА ЛИЧНОСТЬ".

Они настаивали, что Единый Иисус Христос одновременно плоть и Дух.
Кроме того, они призывали к единству Церковь,
хранящую верность этим постулатам. 

Вредные заблуждения: 
что Христос сотворен; что было время, когда Его не было; 
что Он неизменен благодаря усилию воли,
- "ибо Спаситель наш есть Образ Отца во всем, и в этом особенно".

Почему на протяжении тысячелетий, 
начиная с книги Бытия,
и заканчивая книгой Откровения,
Всемогущий, Всевидящий Бог, 
зная все споры и разногласия церкви в этом вопросе, 
неизменно пытается внушить человечеству, что Он Един ?
(Марк 12.29; 1-Тим.6.15,16; Рим.3.30; Иак.2.19, 4.12; Иуд.4.) 

Если бы Бог действительно был бы триединым,
то в Слове Божием было бы об этом сказано, 
и определено в Законе.

Но в Библии, Которая является Словом Божиим,
Которая Совершенна и закончена последней книгой Откровения, 
об этом ничего не сказано.

Более того, на протяжении всей Библии,
Господь ПОДЧЁРКИВАЕТ, что Он Един, и нет другого. 

Все последующие формулы являются ДОБАВЛЕНИЕМ к слову Божиему,
не соответствуют Истине и подлежат осуждению 
(Вт.4.2; Пр.30.6; Откр.22.18,19.).

Есть Истинная Церковь Иисуса Христа,
которая независит от красоты зданий,
места, национальности, и.т.д., и.т.п.

И есть просто религиозная система,
которая прикрываясь христианской верой
имеет цели далёкие от Истинной веры в Бога. 

Резюмируя, можно сказать, 
что ни политеизм, ни пантеизм, 
ни дуализм не вписываются в рассуждения о Первопричине. 

Политеизм (пантеизм на практике, или многобожие),
не помышляет ни о каких причинах Вселенной. 

Дуализм ("двоебожие") не объясняет,
почему для всех "хорошо" лучше, чем "плохо". 

Только монотеизм (один Бог — имманентный и трансцендентный),
указывает на Первопричину, Которой должен быть Единый Бог,
совершенный в силе и святости, и более никто.

"Я первый, и Я последний, и кроме Меня нет Бога" (Ис. 44:6).
Таким образом, из закона причины и следствия (если его правильно применять),
выводится не только первичная причина,
но и Единство вечной,
Одной Личности,
Бога-Творца — Иисуса Христа. 
(Откр.4.11; Кол.1.16.) 

Заблуждение №-2 
Иконы.

... Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,
и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 
не поклоняйся им и не служи им ... (Исх.20.4.) 

Всемогущий Бог - НЕ находиться в каких-то материальных предметах.

Неужели вы верите, что подержав какую-то "святую" икону,
человек вдруг исцелился от болезни,
или же после этого у него пошла "полоса" благословений ?

Почему он не обратился к Всемогущему Богу,
который находиться рядом (Пс.138.7-11.),
а берёт в руки какой-то материальный предмет, с расчётом исцеления ?

Если даже и происходит после этого настоящее чудо,
(что очень даже сомнительно), 
то со - 100% уверенностью можно сказать,
что материальный предмет (икона, крестик, и.т.д.) сдесь ни при чём,
потому что чудо совершает только Бог, по вере просящего,
в "нужное время", и не зависимо от всех этих предметов. 

... "Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса
через дела ли закона [сие производит],
или через наставление в вере"? ... (Гал.3.5.)

Почему просят всевозможных заступников "святых",
Апостолов, деву Марию, и.т.д.,
а не Единственного Заступника, Ходатая и Посредника 
(1-Тим.2.5; 1-Ин.2.1; Вт.32.31.)
между Богом и человеком — Иисуса Христа ? 

Это чистой воды заблуждение, если не хуже,
потому-что Истинную веру в Бога он переводит в простой ритуал
с элементами магии.

Это происходит почти во всех современных церквях.
Привезли в церковь какую-нибудь "святую" икону, 
или прах мёртвого человека,
или ещё что-нибудь "святое", 
как тут-же все спешат помолиться этому "святому" предмету,
или прикоснуться к нему.

Забывая что Всемогущий Бог рядом, и Он всё видит. 

Можно привести простой пример,
допустим я совершил какой-то великий подвиг,
но пробежав мимо меня вы начинаете поклоняться моей рубашке,
или начинаете почитать моих родственников,
непроизвольно создавая для себя идола (кумира),
и при этом согрешая пред Богом (Деян.17.29; Откр.22.8,9.) 

В большинстве случаев люди поклоняються всему постороннему:
иконам, святым, праху, Деве Марии, ... всем подряд,
вплоть до отдельных мёртвых частей тела человека, 
называя это "святой перст",
только не Самому Богу, Который достоин всех этих почитаний !

Я не сомневаюсь что "законоучителя",
кто изначально ввёл в заблуждение людей,
и те кто сейчас знает истину,
но продолжает оставаться в этих заблуждениях и при этом учит других, 
понесли и понесут на себе осуждение,
будучи уже самоосуждены. (Рим.1.25.)

Единый имеющий бессмертие,
Который обитает в неприступном свете, 
Которого никто из человеков не видел и ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
Ему честь и держава вечная!
Аминь. (1-Тим.6.16.)

Итак кому уподобите вы Бога? 
И какое подобие найдете Ему? (Исаия 40.18.)

Лично я не против изображений из истрии церкви, 
но грех поклоняться им, 
вместо поклонения Единому и Всемогущему Богу.
(Ин.4.23,24.) 

Заблуждение №-3 
Поклонение "святым, святым мощям. "

Но Иисус сказал ему: 
предоставь мертвым погребать своих мертвецов, 
а ты иди, благовествуй Царствие Божие. (Лк.9.60.)

В то время как Евангелие было потеряно из виду,
формы религии все умножались.
Людей учили не только поклоняться святым как посредникам,
но и путем своих собственных дел стремиться к заглаживанию грехов. 

Изнурительные и долгие паломничества, 
наказания, налагаемые на кающегося грешника,
поклонение мощам, воздвижение церквей, часовен, алтарей, 
большие пожертвования для церкви,
— все это и еще многое другое требовалось от людей,
чтобы смягчить гнев Божий и снискать Его расположение,
как будто Бог подобен людям, гневающимся из-за пустяков, 
и Его можно задобрить дарами и наказаниями, 
налагаемыми на кающихся грешников! 

Европу, наводнили кусочками "истинного" креста Господня, 
костями патриархов, зубами библейских персонажей и другими "реликвиями".
Развивалось поклонение мощам, имевшее давние корни. 

Введя реликвии, как священные предметы воспоминания, 
христианство постепенно стало превращаться из чистого духовного богослужения,
в служение по языческому образцу,
не имевшее ничего общего с Истинной верой в Бога, 
что в последующие столетия прогрессировало с чрезвычайной быстротой. 

Это опасное заблуждение,
которое называется спиритизм 
(обращение к мёртвым, поклонение им),
а для системы, "ложной лозы", именуемой себя "церковь",
это просто бизнес.

Почему надо ехать за "три девять земель" поклоняться мёртвым ?
... где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. ... (Мф.18.20.)
- говорит Иисус Христос.

Храм Бога - это НЕ здание с золотыми куполами, 
хотя если там есть хоть один истинно верующий человек, 
то там есть Бог.

Храм Бога - это невидимое, сверхестественное,
собрание всех истинно верующих людей где бы они не находились,
именуемое в Библии - Телом Христовым. 

Поклонение святым как посредникам,
поклонение "святым мощям" - всё это опасные заблуждения,
которые отвращают человека от Истинного поклонения Богу,
и заставляют его поклоняться бесам, вместо Творца. 
(Откр.22.8.9; 1-Тим.2.5; 1-Ин.2.1.)

... Он сказал: берегитесь,
чтобы вас не ввели в заблуждение,
ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я;
и это время близко: не ходите вслед их. (Лк.21.8.) 

Заблуждение №-4 
Спасение можно заслужить праведными делами,
послушанием церкви.

Ибо благодатью вы спасены через веру,
и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2.8.)

Суверенное право Иисуса Христа на Cпасение и осуждение,
определяется Его праведностью. 
Иисус учит той совершенной праведности, 
которую требует Бог (Мф.5.20-48). 

Он также дарует грешникам Божию праведность.
Его крещение указывает на Его смерть как искупление для многих (Мф.20.28.)
и демонстрирует совершенное послушание,
которым Он исполняет "всякую правду" (Иер. 23,5.6). 

Прощение грехов и одежды праведности (Мф.22.11,12.)
можно получить только через веру в Христа (Мф.8.10; 23.23;). 

Те, кому недостает Божией праведности, 
но они алчут и жаждут ее,
насытятся (Мф.5.6; 6.33).

Иисус зовет всех, обремененных своей самоправедностью, 
найти в Нем отдых от бремени (Мф.11.28.). 

Заработать Спасение невозможно, как бы вы не старались.
Вы можете раздать всё своё имущество,
каждый день помогать нуждающимся,
посещать все церковные службы,
обставить весь свой дом иконами,
и после смерти уйти в ад.

Спасение для всех заработал Иисус Христос больше 2000-лет назад,
Своей Собственной Кровью,
и к этому добавлять ничего не нужно. 

Потому-что добавляя собственные дела самоправедности к общему Спасению,
мы тем самым согрешаем против Самого Акта Спасения,
унижая Дело Иисуса Христа, и подвиг совершенный Им на Голгофе. 

Независимо от того, насколько добропорядочной может быть ваша жизнь,
сколько прекрасных поступков вы способны совершить,
насколько религиозными можете выглядеть,
- вы не станете истинными христианами до тех пор, 
пока лично не узнаете Иисуса Христа. 

Совершение добрых поступков само по себе не сделает вас христианами.
Это лишь поможет вам стать людьми высоконравственными. 

А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно,
потому что праведный верою жив будет. (Гал.3.11.)

Автор.

И безусловно, духовенство провозглашает не библейские истины о Христе,
Божьем суде, а утешает народ ПУСТОТОЮ, как пишет Захария:
(Зах.10.2,3.)

Они говорят якобы о мире и безопасности, предпочитая не волновать ни себя, ни свою паству.
Слепые вожди слепых. 
Они идут по пути древних фарисеев, потерявших и, наконец, отвергнувших своего Бога.
Ибо их Богом, как говорил Христос, стала Маммона.

Слова великого чешского реформатора Яна Гуса 
(1371 — 1415) звучат сегодня, как никогда актуально:

"Священники заставляют народ платить за крещение,
за исповедь, за погребение, за причастие,
за святой елей, за венчание, за тридцать месс" ... 

Но что означают такие поступки священников? 
То, что они продают святые таинства, которые, по завету Божию обязаны раздавать верующим!
Продают как купцы, которые сами платили за товар, и потому и отдать его могут только за деньги.

Священники же ничего не платили за таинства и право их свершения, а потому Даром взяли, даром и отдайте!... 
Священники оправдываются, конечно, тем, что берут деньги за физический труд, 
затраченный во время обряда, а не за самый обряд;

если бы это была правда, то как долго пришлось бы трудиться епископу на крестьянском поле,
прежде чем он заработал бы столько же, сколько получает за один взмах руки, когда освящает алтарь!...

Церковные пастыри, вместо того, чтобы стеречь свои стада, "стригут шерсть". 
Сосредоточив все свои интересы на земном добре, на доходах.

Церковь начала пренебрегать опекой душ "малых сих", 
отсюда пошло и обдирание верующих,
и драки за доходные места, и подкупы, и взятки в духовных учреждениях. 
Это повлекло за собой распространение безнравственности среди духовенства. 

Отсюда прелесть блудниц, шутовская одежда, королевская роскошь, золото на шпорах и уздечках,
сияющих ярче алтаря, отсюда столы, ломящиеся от яств, кутежи и пьянство, отсюда гитара, лира и флейта,
отсюда изобилие винограда в давильнях и полные кладовые, отсюда бочки сала и тугие кошельки.

Вот ради чего хотят они быть и делаются настоятелями церквей,
деканами, архидьяконами, епископами и архиепископами.
Поелику же множится добро духовных лиц, множится и число дьяконов со священниками.
Ибо ежели бы жили священники, как раньше святые жили, мало их было бы!... 

А посему да исследуем сами себя, о священнослужители, — не отпали ли мы от закона христианского!
Ибо охладела церковь, столь пламенная и горячая во дни апостолов и мучеников;
исполненные Духа Святого, отдавали они предпочтение духовному перед светским.

В наши же времена любовь к Богу и ближнему, увы, остыла настолько,
что почти никто не помышляет о духовном, 
и все наши заботы и устремления — копаться в мирском мусоре. 

Ибо светские властители, прикидываясь нищими, обдирают своих подданных поборами. 
Но еще более предосудительно, что прелаты церкви, 
сиречь папы, архиепископы, епископы, архидьяконы, аббаты, настоятели,
каноники дьявольски вымогают платы по своему произволу, отбросив законы Божьи и человеческие,
лишь бы наполнить кошельки да увеличить владения. 

О, вы все, идущие этим путем, вспомните пример Христа:
" Вот Я хожу в рубище, священники же веселятся в одеянии пурпурном.
Я в смертной борьбе истекаю кровавым потом — они же в роскошнейших банях забавляются. 
Я ночь провожу, опозоренный и оплеванный, они же в пирах, наслаждениях и пьянстве. 
Меня, изнемогающего под крестом, ведут на смерть — их, пьяных, на отдых. 
Я от великой любви душу за них отдаю — они же даже по долгу не исполняют закона любви,
который Я дал им: " Возлюби Господа Бога своего и ближнего своего, как самого себя".

Согласно Новому Завету разделения людей на мирян и духовенство быть не должно. 
Апостол Петр пишет:
"Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, 
дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1 Петра 2:9).

Т. е. слова великого Яна Гуса относятся сегодня к любому, кто носит Имя Христа и считает себя верующим. 
Не увидели ли мы в этих обличительных, предостерегающих словах лично себя? 

Не променяли ли мы христианство на что-либо?
Не забыли ли мы, что мы христиане?
Не засыпаем ли мы страшным духовным сном "Лаодикии"? 

Сном самодостаточности и самоправедности, сном равнодушия и праздности.
Сном, в который будет погружено почти все человечество,
за исключением небольшого остатка Истинной Божьей церкви (Рим.9.27.),
которая получит от Бога "Поздний дождь". 

[Цит. по Кратохвил М. Ян Гус. М.: Молодая гвардия, 1959. С. 44 — 45, 46, 62 — 63].

Подробнее на: http://edinybog.ru
Сообщение отредактировал cfyz - 12.05.2013 16:23

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]56...111213>>
 Автор  Тема:
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
26.04.2013 21:07
георг
петро
С кем же это Бог разговаривает? 
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:3)А здесь с кем?
вы не обратили внимания на слово "Сотворим" .Это множественное число. Он там не один. Он говорит о ком-то еще, вместе с кем Бог хочет творить. А фраза "да будет свет" ничего не меняет в отношении "сотворим".
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
27.04.2013 1:57
петро
вы не обратили внимания на слово "Сотворим"
…и еще на слово "Нашему"!
cfyz
Зарегистрирован: 25.04.2013 Откуда: Россия Сообщения: 52
27.04.2013 4:52
ПростоХристианин
pacman
мне известен дальнейший ход лжесвидетелей Иеговы, давайте пообщаемся
Он не "свидетель Иеговы", а скорее единственник, что какбэ не одно и тоже…

Интересное определение - "единственник".
Это наверное относиться к тем, кто верит что Бог - Един.
Тогда слово вроде как и не плохое, даже очень неплохое.

И если тех кто верит что Бог Един, вы определяете как "единственники",
тогда себя определите как "триединственник".

Слово Единый Бог проходит красной чертой через всю Библию,
впротивоположность слову триединый.

Я не отношу себя ни к одной из деноминаций.
Я отношу себя к Единой церкви Иисуса Христа,
которая объединяет невидимым образом всех истинно верующих христиан,
где бы они не находились.

К Той Церкви, для которых Слово Божие превыше "преданий старцев" (Мф.15.3.) , 
где Слово Божие запрещает поклонения изображениям (иконам),
запрещает спиритические сеансы поклонения святым как посредникам,
(даже если это ап. Павел, другие пророки, или святые),
где ритуалы отходят на второй план (Кол.2.16.),
где человек Спасается через веру, независимо от дел (Еф.2.8.)
и где за авторитет признается только Слово Божие (Библия) (Гал.1.8.),
что и должно быть у всех истинно верующих христиан.

Все "триединственники" (Вы меня подтолкнули к такому определению)
не хотят следовать Слову Божьему,
а начинают мудрствовать сверх того что написано,
выдумывая невероятные теории про сущность Бога
(хотя никому это не дано познать, покрайней мере в этой жизни),
вдаваясь в бесконечные споры  и отвращая людей от Главного
 - от пути Спасения для каждого.

... "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся,
 ибо они бесполезны и суетны". ... (Тит.3.9.)

Споры про природу Бога тоже суетны.
Не лучше ли просто следовать слову Божьему,
не навлекая на себя проклятия (Откр.22.18,19.),
и рассказать ближнему своему,
как ему можно получить Божье Спасение (1-Фесс.5.9.).

... "Не станем же более судить друг друга,
а лучше судите о том,
как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну". ... (Рим.14.13.)

Преткновением как раз являются ненужные споры о природе Бога !
Сообщение отредактировал cfyz - 27.04.2013 07:03
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
27.04.2013 11:02
cfyz
Я отношу себя к Единой церкви Иисуса Христа,
которая объединяет невидимым образом всех истинно верующих христиан,
где бы они не находились.
С вами на счет этого никто спорить не будет из любой христианской деноминации или как там еще назвать. На земле есть церкви видимые и невидимые, об этом говорим библия.
Далее:
cfyz
К Той Церкви, для которых Слово Божие превыше "преданий старцев" (Мф.15.3.) , 
где Слово Божие запрещает поклонения изображениям (иконам),
запрещает спиритические сеансы поклонения святым как посредникам,
(даже если это ап. Павел, другие пророки, или святые),
где ритуалы отходят на второй план (Кол.2.16.),
где человек Спасается через веру, независимо от дел (Еф.2.8.)
и где за авторитет признается только Слово Божие (Библия) (Гал.1.8.),
что и должно быть у всех истинно верующих христиан.
даже пятидесятники и иеговисты и адвентисты и баптисты не будут спорить по этому вопросу, только православные, вы же понимаете что вы на баптистком форуме? В чем вопрос то? Я понимаю что слэнг "триедин" отчасти православный, ну и что с этого? библия на старославянском диалекте написана, акцен чтоли такой так сказать, ну и что? от перестановки слагаемых сумма не меняется, другое дело коверкать смысл предложения как делают лжесвидетели, так конечно делать нельзя. Что же в вашем понятии значит слово "триедин"? Вы верите что Иисус Бог? Отец есть Бог, Дух есть Бог? и что Они "работают" как одно целое? Сын рожден, а не сотворен от Отца? Дух Святой исходит постоянно от Отца, что Он имеет личность но не имеет лица?

cfyz
выдумывая невероятные теории про сущность Бога
(хотя никому это не дано познать, покрайней мере в этой жизни)
что написано в библии то и говорим, не чего более.

cfyz
отвращая людей от Главного
 - от пути Спасения для каждого.
Знать природу Творца это не путь спасения, а как некий небольшой инструмент, подталкивающий нас к уверованию, и сути бытия. Все в соблюдении заповедей (Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.(1Кор.7:19))
Вы же не сами по себе родились "духовно"? у вас был религиозный наставник, может несколько, который "родил" вас духовно, я тоже себя к таким могу причислить, это нормально.
В чем суть "недовольства" чтоли тас кать?
Сообщение отредактировал pacman - 27.04.2013 11:06
cfyz
Зарегистрирован: 25.04.2013 Откуда: Россия Сообщения: 52
27.04.2013 11:59
pacman
Вы же не сами по себе родились "духовно"? у вас был религиозный наставник, может несколько, который "родил" вас духовно, я тоже себя к таким могу причислить, это нормально.
В чем суть "недовольства" чтоли тас кать?

Ну, я думаю у каждого свой путь.
Свой я кратко описал на своём сайте:http://edinybog.60ru.com/index/isp.html.

А недовольства нет абсолютно.
Такие дискуссии нужны и полезны для тех кто действительно ищет свой путь,
а кто нашёл пытается познать его.

pacman
Знать природу Творца это не путь спасения, а как некий небольшой инструмент, подталкивающий нас к уверованию, и сути бытия.

Познать природу Творца невозможно, и бесполезно.
Эти попытки познания не приведут к пути Спасения,
а наоборот только рождают бесполезные споры и разделения,
что неугодно Господу.
Сообщение отредактировал cfyz - 27.04.2013 12:17
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
27.04.2013 12:06
cfyz
Такие дискуссии нужны и полезны для тех кто действительно ищет свой путь,
а кто нашёл пытается познать его
Да нужны, только думаю по существу, вы много пишите что психологически многие думаю не читают, я вам честно говорю. Некоторые возможно пытаются уловить суть вопроса. Давайте лучше раздерем "великие заблуждения". например то что говорит одно религиозное общество и другое, и сопоставим как на самом деле говорит Слово Божие. Конкретно по существу, краткость-сестра таланта
cfyz
Зарегистрирован: 25.04.2013 Откуда: Россия Сообщения: 52
27.04.2013 12:20
pacman
Давайте лучше раздерем "великие заблуждения". например то что говорит одно религиозное общество и другое, и сопоставим как на самом деле говорит Слово Божие.

Давайте !
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
27.04.2013 12:21
cfyz
Давайте !
начинайте
cfyz
Зарегистрирован: 25.04.2013 Откуда: Россия Сообщения: 52
27.04.2013 12:46
pacman
cfyz
Давайте !
начинайте

Может я не совсем правильно понял.
Вы наверное имеете ввиду "разберём попорядку в соответствии с Писанием" ?

Давайте !
Какой вопрос Вы хотите уточнить ?
И что Вы считаете неправильным в "Великих заблуждениях" ?
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
27.04.2013 12:52
cfyz
Интересное определение - "единственник". Это наверное относиться к тем, кто верит что Бог - Един. Тогда слово вроде как и не плохое, даже очень неплохое.
Нет, это те, которые верят, что Отец Небесный, Иисус Христос и Дух Святой — одна и та же Личность. Иными словами, что Сын — это Сам Отец и есть, и таким образом,
ПростоХристианин
что Бог — всего лишь очень хороший комедиант, который меняет маски, как перчатки, принимая то одни образ, то другой, и который для того, чтобы эта Его игра выглядела более правдоподобной, то рождает Сам Себя, то молится сам Себе, то Сам в Свои же руки и предает Дух Свой…
В ранние века сие называлось еще "ересью модализма". Так что ничего хорошего в этом определении не вижу…

cfyz
Слово Единый Бог проходит красной чертой через всю Библию, впротивоположность слову триединый.
Про то, что Бог Единый, тут с Вами никто и не спорит. Только для начала было бы неплохо вникнуть в то, что на самом деле значит это слово в его исходном варианте (кстати, автор сего труда есть на нашем форуме, так что можете задать вопросы по этому поводу ему лично, думаю, он не поленится Вам все и поподробней изъяснить)… Глядишь, и однозначность Ваших суждений о Единой природе Бога уже и не была бы столь однозначной!..

cfyz
Познать природу Творца невозможно, и бесполезно. Эти попытки познания не приведут к пути Спасения, а наоборот только рождают бесполезные споры и разделения, что неугодно Господу.
Заметьте, не мы это начали! Ох, не мы!..

Ведь это Вы тут взялись утверждать, что, мол, "Творец и Высшая Духовная Сущность - ОДНА ЛИЧНОСТЬ", а любое иное понимание природы Бога сразу же отнесли к разряду "великих заблуждений" априори, не так ли? А теперь выясняется, что, оказывается, "познать природу Творца невозможно, и бесполезно", и что "эти попытки познания не приведут к пути Спасения, а наоборот только рождают бесполезные споры и разделения, что неугодно Господу". Что, уже включили заднюю?
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 27.04.2013 12:54
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
27.04.2013 12:56
cfyz
Какой вопрос Вы хотите уточнить ?
И что Вы считаете неправильным в "Великих заблуждениях" ?
В принципе мне все вопросы понятны. Мне понятен вопрос о триединстве.
cfyz
И что Вы считаете неправильным в "Великих заблуждениях" ?
Что значит формулировка "великие заблуждения", их много и у каждого свои
cfyz
Зарегистрирован: 25.04.2013 Откуда: Россия Сообщения: 52
27.04.2013 13:27
ПростоХристианин
Ведь это Вы тут взялись утверждать, что, мол, "Творец и Высшая Духовная Сущность - ОДНА ЛИЧНОСТЬ", а любое иное понимание природы Бога сразу же отнесли к разряду "великих заблуждений" априори, не так ли? А теперь выясняется, что, оказывается, "познать природу Творца невозможно, и бесполезно", и что "эти попытки познания не приведут к пути Спасения, а наоборот только рождают бесполезные споры и разделения, что неугодно Господу".

Слово личность я употребил впротивоположность "троице",
где отдельно Бог Сын, Бог Отец и Бог Дух Святой,
и где каждый имеет отдельную личность.

(Кстати в Библии про три личности тоже ничего не сказано)

Если бы не было "троицы", и непонятной теории про трех богов с тремя личностями,
то этого вопроса у меня бы не было.

Бог есть Дух, Который изначально сказал людям про Себя, что Он Един.
И более того, это было определено в законе (Вт.6.4.) 
И когда после этого находятся "умники" которые считают что могут познать природу Бога,
и более того начинают учить других,
то напрашивается вопрос: - не лжец ли он ? (Пр.30.6.)

В "Великих заблуждениях" у меня только одна цель,
чтобы люди следовали Слову Божьему и не мудрствовали сверх того что написано,
а всю остальную "шелуху" всевозможных дополнений,
выбросить как ненужный мусор.

А все примеры приведены для тех, кто нуждается в примерах.
Изучения природы Бога лично мне неинтересны,
потому что Иисус Христос НЕ сказал: идите и изучайте Мою природу.

Я Бы и слова не сказал на эту тему, если бы не видел нарушения Слов Божьих.

А говорить что Бог триедин, я считаю нарушением.
cfyz
Зарегистрирован: 25.04.2013 Откуда: Россия Сообщения: 52
27.04.2013 13:37
pacman
Что значит формулировка "великие заблуждения", их много и у каждого свои

Великими заблужениями я считаю как раз то что я описал:

1. Триединство Бога.
2. Иконы.
3. Поклонения святым, святым мощям.
4. Спасение можно заслужить делами.

Эти вопросы очень серьёзны,
и Вы знаете что на протяжении истории в спорах и разногласиях по ним проливалась кровь.
И что еще главное, что они отвращают человека от того что ему на самом деле важно и нужно.

Самое главное что нужно человеку, это обрести Спасение через веру (Рим.10.17.),
открыть себе дорогу в вечную жизнь, а всё остальное Господь откроет.
Сообщение отредактировал cfyz - 27.04.2013 13:39
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
27.04.2013 13:58
cfyz
Если бы не было "троицы", и непонятной теории про трех богов с тремя личностями,
то этого вопроса у меня бы не было.
По вашему мнению выходит что Отец это Бог, а Сын Человеческий это не Бог, и Дух Святой не Бог?
А как тогда понять это:
1. Иоан.4:24 Бог есть дух (дух - есть Бог)
2. Иоан.10:30 Я и Отец - одно
3. Иоан.8:29 Пославший Меня есть со Мною
4. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,(Иоан.14:16)
5. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)
6. Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый Деян.5:32
7. Лук.1:47 и возрадовался дух Мой о Боге
8. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус 1Тим.2:5
9. ...никто не приходит к Отцу, как только через Меня Иоан.14:6.
Вы подумайте над этими стихами. Я думаю этих нескольких стихов достаточно чтобы понять что это и есть триединство Бога, Они взаимодополняют друг друга, к Богу не придти через Иисуса как посредника, так же и без духа нельзя придти к Отцу, между Ними происходит постоянный круговорот. Бог един и работает Отец через Свои "инструменты", если можно так сказать. Человек состоит из множества членов, когда рука начинает брать, ложку или кружку мы не можем о руке сказать что она взяла предмет сама по себе, или ноги сами встали, и понесли туловище куда им вздумается, все вместе мы называем тело! Единственное тело, не раздельное друг от друга. Так же тело имеет дух, без духа оно не тело, а труп, без членов тоже не тело. Иначе тоже можно человека таким образом назвать троица: тело, члены и дух, но мы же так не говорим, а подразумеваем человека как Личность с его духом, членами и телом как единое. Об это сказано: но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(Еф.4:15,16)
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. (1Кор.12:27) Что же тут может быть непонятного? вам может православная "троеручица" не нравится, и у вас ассоциация с этим возникает и с троицей? видите у нее три руки
Сообщение отредактировал pacman - 27.04.2013 14:06
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
27.04.2013 14:15
cfyz
1. Триединство Бога.
мы пока разбираем, возможно уже скоро придем к какому о выводу

cfyz
4. Спасение можно заслужить делами
это еще вопрос открытый, как быть с написанным: От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,(Матф.11:12) об этом сказано веткой рядом, и еще:

cfyz
Спасение через веру (Рим.10.17.)
Да это так но это узко выхвачено и учение о пустой вере без дел без основательно! Ибо вера без дел мертва: Иак.2:20 Но хочешь ли знать,
неосновательный человек, что вера без дел мертва? А какие дела это уже другой вопрос. Щас даже очень модно быть верующим, бесы тоже веруют даже трепещут, однако они идут в погибель, и культ о вере как панацее спасения строить весьма неразумно!
Сообщение отредактировал pacman - 27.04.2013 14:17

Страницы: <<123[4]56...111213>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua