Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
26.09.2009 19:50
Мир всем, кто любит Бога и Его Слово!

Не однажды я слышал, как при толковании тех или иных отрывков Библии, толкователи ссылаются на значение оригинальных слов (еврейских, греческих). Я и сам так делаю, это часто помогает лучше понять смысл написанного в Библии.

Но у меня такой вопрос: как думаете, зависит ли спасение от знания греческого языка, на котором написан Новый Завет? Есть ли отрывки в Новом Завете, которые невозможно понять правильно без знания греческого языка, и чтобы это повлияло на спасение?

Буду очень признателен за ваши мысли.

Будьте благословенны!
Сообщение отредактировал Galukd - 07.09.2016 18:36

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]5>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
04.10.2016 16:08
Galukd
Мир всем, кто любит Бога и Его Слово!

Не однажды я слышал, как при толковании тех или иных отрывков Библии, толкователи ссылаются на значение оригинальных слов (еврейских, греческих). Я и сам так делаю, это часто помогает лучше понять смысл написанного в Библии.

Galukd
Но у меня такой вопрос: как думаете, зависит ли спасение от знания греческого языка, на котором написан Новый Завет? Есть ли отрывки в Новом Завете, которые невозможно понять правильно без знания греческого языка, и чтобы это повлияло на спасение?

Буду очень признателен за ваши мысли.

Будьте благословенны!

Когда то Иисус сказал:

32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными. 
(Св. Евангелие от Иоанна 8:32)

Тут не сказано, что истина на греческом или на еврейском языке - важно познать, то есть понять и принять!

Многие не хотят познавать и даже если бы знали греческий или еврейский(древние языки) на которых была написана Библия - это ни как не изменила!

Приведу простейший пример с тем, что один известный человек изучал древние языки, чтоб понять истину, помочь понять истину другим, а так же опровергнуть языческий догмат!

Я говорю о Исааке Ньютоне:





«Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания» (англ. An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture) — богословский трактат Исаака Ньютона.



Написан в 1690 г., опубликован в 1754 г. Трактат представляет собой обзор всех доступных Ньютону античных доказательных текстов, имеющих отношение к двум спорным отрывкам из христианской Библии, а именно: стихам с пятого по седьмой пятой главы первого послания апостола Иоанна и шестнадцатому стиху третьей главы первого послания апостола Павла к Тимофею.



1 Иоан. 5:7

В английском переводе Библии, известном как «Версия Короля Иакова» (англ. King James Version) стих 1 Иоан. 5:7 выглядит следующим образом:

For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

В русском Синодальном переводе Библии этот стих выглядит практически так же:

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.





В новом русском переводе Российского библейского общества (2000) этот стих выглядит как: «…есть три свидетеля: Дух, вода и кровь…», причем в комментарии указано, что вариант Синодального перевода основан на более поздних рукописях.

Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.

Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.



1 Тим. 3:16

   And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory. (версия Короля Иакова)
   И беспрекословно — великая благочестия тайна: 
Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (рус. Синодальный перевод)
   Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (рус. перевод Российского Библейского общества, 2000).






Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти».

К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены две буквы θε и получилось θεός (Бог).

Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.

Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томаса Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.





Ньютон опубликовал (частично) результаты своих теологических исследований в конце жизни, однако начались они гораздо раньше, не позднее 1673 года[149]. Ньютон предложил свой вариант библейской хронологии, оставил работы по библейской герменевтике, написал комментарий на Апокалипсис. Он изучил древнееврейский язык, исследовал Библию по научной методике, привлекая для обоснования своей точки зрения астрономические расчёты, связанные с солнечными затмениями, лингвистический анализ и т. п.[142] По его расчетам, конец света наступит не ранее 2060 года[150].

Теологические рукописи Ньютона ныне хранятся в Иерусалиме, в Национальной Библиотеке[151].



Как видите Ньютон даже изучил древнееврейский язык, чтоб опровергнуть догмат о троице, вернее не только из-за него, а чтобы точно исследовать Писание! 

И таких как Ньютон много и по этой причине нам не надо тратить много времени на изучение сложных языков, мы можем воспользоваться их трудами и познать истину, что приведет нас к спасению! Но почему то многие отвергают такую помощь?

Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
06.10.2016 15:53
Мир вам!
В
(быт1) и (быт2)) идет речь о сотворении духовного мира(НЕБО=ТВЕРДЬ -ПРЕСТОЛ БОЖИЙ(иис66:1)) и материального.

В материальном появляются ПОЛЕвые растения ПОЛЕ=мир материальный(мф13:38)
 ПОЛЕвые животные(быт2:,19,20).

Но не было по духу помощника человеку(Адам=мужчина и женщина)(быт2:20)
.
И такой помощник был взят из глубины человека и обнажен(быт2:25)
 т.к. (евр4:13)

Ребро есть кость, а кость по Брокгаузу в метафорическом смысле есть ДУША.


Душа еще и ЖИЗНЬ(по Брокгаузу)(быт3:20) 
Ева=Жизнь и одно целое с человеком!
(быт2:7)(пс15:7)(пс103:29,30)(иов12:10)(иов32:8)(иов34:14,15)


-про "этажи" души 
https://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2162.htm
Короче, Ева -олицетворение Души человека.
Познание человеком своей духовной стороны привело к появлению плодов познания Каин и Авель.

Каин земледелец -окучивал и сеял в плоть, т.к. земля -это сам человек -его материальная сторона(быт2:7)
 на такие плоды Бог не призрел(быт4:5)т.к. дела=плоды плоти известны(гал5:19-21).

Авель был ПАСТЫРЕМ овец(быт4:2)
т.е. был учителем. Но чтоб кого-то учить нужно самому познать предмет, т.е. Авель работал над своей духовной стороной и на такие плоды Бог призрел!(быт4:4)
Но материальное начало победило духовное(быт4:8)
 как всегда(гал4:29)!
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
06.10.2016 16:29
Romann
Авель был ПАСТЫРЕМ овец(быт4:2)т.е. был учителем. Но чтоб кого-то учить нужно самому познать предмет, т.е. Авель работал над своей духовной стороной и на такие плоды Бог призрел!(быт4:4)
Но материальное начало победило духовное(быт4:8)
 как всегда(гал4:29)!

Роман, Авель не был учителем овец, он был простым пастухом. Да , чтобы пасти овец его кто-то должен был этому научить и это, безусловно, был Адам, его отец.
Опять же, материальное начало не победило духовное - убив Авеля Каин не победил, а проиграл. И вывод «как всегда» не правильный - в Галатам 4:29 говорится: « но как тогда рождённый по плоти стал преследовать рождённого по духу, так и теперь.».  Здесь речь идёт о том,  что истинные христиане всегда были и будут до конца этого мира преследуемы.

Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
06.10.2016 16:55
Romann
В (быт1) и (быт2)) идет речь о сотворении духовного мира(НЕБО=ТВЕРДЬ -ПРЕСТОЛ БОЖИЙ(иис66:1)) и материального.

В Библии, от Бытия,  идёт речь о Сотворении Внутреннего Человека.

 О том, что изначала, внешняя плоть с плотской душой, = Каин, "убивает" Внутреннюю искорку Духа
Святого, = Дуновения Божия, = Авеля.
 Авель в переводе "Дуновение". Иоан.20,22. 
Сообщение отредактировал Енох - 07.10.2016 11:26
Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
06.10.2016 17:14
Assistance
Авель не был учителем овец, он был простым пастухом

Простым Пастухом был Моисей  жреца Мадиамского??? Простым пастухом был Иаков у родственника своего????
Простые пастухи истоптали виноградник Мой(Иер12:10)????

 В библии ничего ПРОСТОГО НЕТ! Во всем есть смысл.
А тут видимо, не межконфессиональные разборки(быт13:7)(быт26:20) а просто борьба за воду, за паству???
Абрам с Лотом тоже видимо просто так имели много скота, что непоместительна земля стала!
Скот в Писании -это люди с разным духовным уровнем.
Волки в овечьей шкуре -это кто? 
Каких козлов от каких овец будет отделять Христос???
Свиньи на Св.земле -ааааааа?????? Псы????

Assistance
Галатам 4:29 говорится: « но как тогда рождённый по плоти стал преследовать рождённого по духу, так и теперь.».  Здесь речь идёт о том,  что истинные христиане всегда были и будут до конца этого мира преследуемы.

Как вы определите истинность христиан? Только по плодам их! 
А плоды авраамических религий можно наблюдать прямо сейчас! христиане воюют с христианами, мусульмане убивают мусульман -вот это плоды!!! 
Где они истинные???  
Сообщение отредактировал Romann - 06.10.2016 17:21
Понравилось: 
Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
06.10.2016 17:17
Енох
В Библии, от Бытия,  идёт речь о Сотворении Внутреннего Человека.

В (быт1) несомненно речь идет о внутреннем человеке, но потом ЕГО одели в одежды плоти(быт2:7)(быт3:21)!

Тело и душа -одно целое!
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
06.10.2016 17:32
Romann
Тело и душа -одно целое!

Христос пришёл РАЗДЕЛИТЬ !
 Разделить плотское от Духовного, плоть от Души, плевелы от Пшеницы, ...
Понравилось: 
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
06.10.2016 17:39
Assistance
что истинные христиане всегда были и будут до конца этого мира преследуемы.

Ну и, ...преследует Аssistance, как и всё СИ, любое Духовное рассуждение, и даже не замечает этого.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
06.10.2016 21:23
Romann
Каин земледелец -окучивал и сеял в плоть, т.к. земля -это сам человек -его материальная сторона(быт2:7) на такие плоды Бог не призрел(быт4:5)т.к. дела=плоды плоти известны(гал5:19-21).

Авель был ПАСТЫРЕМ овец(быт4:2)
т.е. был учителем. Но чтоб кого-то учить нужно самому познать предмет, т.е. Авель работал над своей духовной стороной и на такие плоды Бог призрел!(быт4:4)
Но материальное начало победило духовное(быт4:8)
 как всегда(гал4:29)!

Короче - по вашему каин выращивал из земли людей,а Авель вывоспитывал людей  из овец...

Бурные аплодисменты! Все встают. 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.10.2016 10:02
странник
Короче - по вашему каин выращивал из земли людей,а Авель вывоспитывал людей  из овец...

Каин не выращивал людей из земли, а объявил богоугодными давно привычные традиции плоти.
Как христианская церковь христианизировала языческие праздники.

А Авель был таким же пастырем овец, как Иисус.
И Авель помощ бедным объявил богоугодным делом.

Бытие 4:4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.

Тук - жир - излишки.

2-е Коринфянам 8:14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,

Притчи 19:17 Благотворящий бедному дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его.

Авелем был построен первый социализм. Возможно шумерская цивилизация.

И Бог призрел на Авеля и на дар его, то бишь дал ему успех. А Каину успеха не дал.
Так же как во дни Иисуса.

От Иоанна 12:12 На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим,
От Иоанна 12:13 взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!

От Иоанна 12:19 Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.

И как там Каин убил Авеля, так и здесь фарисеи и книжники решили убить Иисуса.
Явная параллель.
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.10.2016 11:54
Теокоммунист
странник
Короче - по вашему каин выращивал из земли людей,а Авель вывоспитывал людей  из овец...

Каин не выращивал людей из земли, а объявил богоугодными давно привычные традиции плоти.
Как христианская церковь христианизировала языческие праздники.

А Авель был таким же пастырем овец, как Иисус.
И Авель помощ бедным объявил богоугодным делом.

Бытие 4:4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.

Тук - жир - излишки.

У вас что - туго с юмором?!...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
08.10.2016 0:14
странник
Теокоммунист
странник
Короче - по вашему каин выращивал из земли людей,а Авель вывоспитывал людей  из овец...

Каин не выращивал людей из земли, а объявил богоугодными давно привычные традиции плоти.
Как христианская церковь христианизировала языческие праздники.

А Авель был таким же пастырем овец, как Иисус.
И Авель помощ бедным объявил богоугодным делом.

Бытие 4:4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.

Тук - жир - излишки.

У вас что - туго с юмором?!...

Глупый юмор.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
08.10.2016 6:58
Теокоммунист
странник
Теокоммунист
странник
Короче - по вашему каин выращивал из земли людей,а Авель вывоспитывал людей  из овец...

Каин не выращивал людей из земли, а объявил богоугодными давно привычные традиции плоти.
Как христианская церковь христианизировала языческие праздники.

А Авель был таким же пастырем овец, как Иисус.
И Авель помощ бедным объявил богоугодным делом.

Бытие 4:4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.

Тук - жир - излишки.

У вас что - туго с юмором?!...

Глупый юмор.

Понятно...
Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
11.10.2016 9:53
странник
по вашему каин выращивал из земли людей,а Авель вывоспитывал людей  из овец...

 Если выражаться образным библейским языком, то многие из нас ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ
т.е.(зах13:5)И скажет: не пророк я, человек, земледелец я, ибо земля – дело мое от юности моей.
От ЮНОСТИ -ЗЛО(быт8:21) -духовная юность имеется в виду!

в (евр6:4-8) люди, познавшие ЗНАНИЯ, но отвернувшиеся от них  -сравниваются с плодородной землей превращающейся в землю производящую тернии и волчцы.
тут (2пар26:10) -Любитель ЗЕМЛЕДЕЛИЯ


И построил башни в пустыне, и иссек много водоемов, потому что имел много скота, и на низменности и на равнине, иземледельцев и садовников на горах и на Кармиле,
ибо он любил земледелие. 

итог его жизни =стал прокаженным!(2пар26:21)

(2пет2) 
10. а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
12. Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.


ПАСТЫРИ ОВЕЦ (быт4:2)(евр13:20) =духовные учителя.

(быт46:34) то вы скажите: мы, рабы твои, скотоводами были от юности нашей доныне, и мы и отцы наши, чтобы вас поселили в земле Гесем. Ибо МЕРЗОСТЬ ДЛЯ ЕГИПТЯН ВСЯКИЙ ПАСТУХ ОВЕЦ.

Египтянин =грешник


(исх8:26) Но Моисей сказал: нельзя сего сделать, ибо ОТВРАТИТЕЛЬНО ДЛЯ ЕГИПТЯН ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ НАШЕ ГОСПОДУ, БОГУ НАШЕМУ: 
если мы отвратительную для Египтян жертву станем приносить в глазах их, то не побьют ли они нас камнями?

(евр13:15) Итак будем через Него непрестанно ПРИНОСИТЬ БОГУ ЖЕРТВУ ХВАЛЫ, ТО ЕСТЬ ПЛОД УСТ, прославляющих имя Его.
(пр29:27) Мерзость для праведников — человек неправедный, И МЕРЗОСТЬ ДЛЯ НЕЧЕСТИВОГО — ИДУЩИЙ ПРЯМЫМ ПУТЕМ.

Сообщение отредактировал Romann - 11.10.2016 10:10
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
11.10.2016 10:30
Romann
ПАСТЫРИ ОВЕЦ (быт4:2)(евр13:20) =духовные учителя.

Понятно, что "земля" Духовная, угодная Господу, - это Душа ( Ум, Сердце чистое) добрая, слышащая Слово Духовное и разумеющая Плоды Чисел 100, 60 и 30. Мф.13,23.

 А что есть Скот Духовный, - Агнцы, Коровы, ... ? И Жертвы из Них ?  Быт.41. Исх.12.

 Да, Пастыри Овец, и всякого Иного Скота, - это Разумеющие Духовные Стада, в Числах Божиих.

Страницы: <<123[4]5>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua