Библия, толкование и вера

Иеффай

А в Откровении Иоанна многое подтверждается Писанием?Забыл!Он же по Вашему лжец и до того был.

Во - первых я никогда не утверждал что апостолы лжецы, поэтому Ваш оговор меня уже не исполнение заповеди любви, совершенный ты наш, а во - вторых покажите ссылкой что Вас смущает в Откровении, разберёмся что от куда.

Семён

]Во - первых я никогда не утверждал что апостолы лжецы, поэтому Ваш оговор меня уже не исполнение заповеди любви, совершенный ты наш, а во - вторых покажите ссылкой что Вас смущает в Откровении, разберёмся что от куда.

Я СВИДЕТЕЛЬ ТОГО, ЧТО ВЫ ИОАННА НАЗЫВАЛИ ОШИБАЮЩИМСЯ, Я ВАМ ЕЩЕ НАПИСАЛА (ЕСЛИ ВЫ ЧИТАЛИ И ЕЩЕ ПОНЯЛИ, ЧТО ВАМ НАПИСАНО), ЧТО ДУХ СВЯТОЙ ПИШЕТ РУКАМИ АПОСТОЛОВ И ОН НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ. А ВОТ У ВАС НЕЗНАНИЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ИСТИН ПИСАНИЯ ПРОГЛЯДЫВАЕТСЯ ОЧЕНЬ ЧЕТКО И ВЫ ЕЩЕ И ОТКРОВЕНИЕ СОБРАЛИСЬ ОБЪЯСНЯТЬ ЧЕЛОВЕКУ!? ПОБОЙТЕСЬ БОГА, МУДРЫЙ ВЫ НАШ!!!

Керренгаппух

Я СВИДЕТЕЛЬ ТОГО, ЧТО ВЫ ИОАННА НАЗЫВАЛИ ОШИБАЮЩИМСЯ,

Ошибающийся не лжец, включите логику, ошибающийся грешник, но не лжец, мы все и без исключения ошибаемся, но мы не лжецы, лжец заведомо и умышлено лжёт, Иоанн ошибся разницу разумеете?

Семён

, Иоанн ошибся разницу разумеете?

ЧЕРЕЗ ИОАННА ГОВОРИТ ДУХ СВЯТОЙ, А ДУХ СВЯТОЙ НЕ ОШИБАЕТСЯ!!! СКОЛЬКО РАЗ ЕЩЕ ВАМ НАПИСАТЬ? ИЛИ ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ОБРАТНОЕ?

Керренгаппух

Я вам написала, что грешникам Христос проповедал, что спасение совершилось Им на кресте, а праведников Он забрал с Собой на небо.

Где об этом сказано в Писании, что Христос забрал праведников, а грешников получается оставил рассуждать над проповедью так у Вас получается?

(Гость)

Здравствуйте! Прочитал на вашем форуме, что человек не может унаследовать спасение без обряда крещения. Самый яркий контр-аргумент, который сразу приходит в голову -- разбойник на кресте: От Луки 23:43: И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Неужели вы никогда не видели этого места в Писании? Оно же явно противоречит вашему учению. Человек спасся без крещения сразу после покаяния.

Тема старая как вижу но вопрос актуален!

И тут человек правильно подметил один момент, многие верят, что крещение спасает!

И когда я разговариваю с такими людьми четко понимаю, что они даже не понимают смысл слова спасение!

Давайте начнем с сути слова:

• Спасение — избавление от опасности.

Теперь вопрос гостя, о спасении разбойника!

Разве разбойник спасся от смерти?

Хорошо, Иисус пообещал, что разбойник воскреснет в Раю как и миллиарды умерших людей, НО где сказано, что разбойник или воскресшие люди спасены?

Ведь спасение - избавление от опасности! Например какая у разбойника будет еще опасность в Раю?

Да вот какая:

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)

То есть, если разбойник воскреснув, останется верным и останется со святыми, то только тогда можно говорить что он спасен!

Как и второй разбойник, вероятнее всего он так же будет воскрешен в Раю, НО Иисус увидел веру в первом и дал ему соответственно надежду и обещание и лично мне кажется, что он окажется среди святых!

Теперь возьмем нас, мы живем в преддверии Армагедона и как можно утверждать что кто то уже спасен?

Конечно крещение - это обещание Богу принадлежать ему и как бы шанс на спасение, но тот кто утверждает, что спасен - противоречит словам Иисуса который описывал именно то, что должно произойти:

13. претерпевший же до конца спасется. 
14. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. 
(Св. Евангелие от Матфея 24:13,14)

Я думаю и ребенок понимает, что означает терпеть до конца и чего конца - Армагедона!! Все кто переживут Армагедон и не будут уничтожены со всем злом - будут спасены!

Так и в Библии есть крещенные и помазанные духом, но погибали - притом греша против духа!

И как тут можно утверждать, что крещенный - уже спасенный? - это не Библейское учение!

1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 
2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. 
3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 
5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. 
6. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. 
7. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 
8. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 
10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. 
11. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. 
(Деяния св. Апостолов 5:1-11)

18. Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин, 
19. имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; 
20. таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать. 
(Первое послание к Тимофею 1:18-20)

Думаю ответил гостю!

Енох

Христиане не видят Духовного смысла Слов Христа, во всём, видят только букву и плевелы. Иоан.6,63.  Не видят, что "ныне", - это возможно 1000 лет жизни души в плотских перевоплощениях.

Это где в Библии вы прочли про реинкарнацию?

Енох

Об этом у Дан. 12.2; Быт.3  - "из праха в прах", из плоти в плоть переходит душа Адама, пока не поумнеет до Адама Небесного.

Это что? Человек станет Христом? Объясните.

Керренгаппух

Это что? Человек станет Христом? Объясните.

В Библии много сказано о реинкарнации. Читайте внимательно от Бытия, и здесь тоже :
 https://www.proza.ru/2011/01/06/671

 Если Человек не будет во Христе, Едино со Христом, с Духом Святым, то он останется едино с плотью = сатаною, в очередном воплощении,в земном мышлении.  Иоан.17.или Мф.16,23.