| (Гость) |
Здравствуйте!
Прочитал на вашем форуме, что человек не может унаследовать спасение без обряда крещения. Самый яркий контр-аргумент, который сразу приходит в голову -- разбойник на кресте:
От Луки 23:43: И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Неужели вы никогда не видели этого места в Писании? Оно же явно противоречит вашему учению. Человек спасся без крещения сразу после покаяния. |
Тема старая как вижу но вопрос актуален!
И тут человек правильно подметил один момент, многие верят, что крещение спасает!
И когда я разговариваю с такими людьми четко понимаю, что они даже не понимают смысл слова спасение!
Давайте начнем с сути слова:
Теперь вопрос гостя, о спасении разбойника!
Разве разбойник спасся от смерти?
Хорошо, Иисус пообещал, что разбойник воскреснет в Раю как и миллиарды умерших людей, НО где сказано, что разбойник или воскресшие люди спасены?
Ведь спасение - избавление от опасности! Например какая у разбойника будет еще опасность в Раю?
Да вот какая:
7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)
То есть, если разбойник воскреснув, останется верным и останется со святыми, то только тогда можно говорить что он спасен!
Как и второй разбойник, вероятнее всего он так же будет воскрешен в Раю, НО Иисус увидел веру в первом и дал ему соответственно надежду и обещание и лично мне кажется, что он окажется среди святых!
Теперь возьмем нас, мы живем в преддверии Армагедона и как можно утверждать что кто то уже спасен?
Конечно крещение - это обещание Богу принадлежать ему и как бы шанс на спасение, но тот кто утверждает, что спасен - противоречит словам Иисуса который описывал именно то, что должно произойти:
13.
претерпевший же до конца спасется. 14. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Св. Евангелие от Матфея 24:13,14)
Я думаю и ребенок понимает, что означает терпеть до конца и чего конца - Армагедона!! Все кто переживут Армагедон и не будут уничтожены со всем злом - будут спасены!
Так и в Библии есть крещенные и помазанные духом, но погибали - притом греша против духа!
И как тут можно утверждать, что крещенный - уже спасенный? - это не Библейское учение!
1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
(Деяния св. Апостолов 5:1-11)
18. Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
19. имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
20. таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.
(Первое послание к Тимофею 1:18-20)
Думаю ответил гостю!