Библия, толкование и вера

[quote user="Авденаго"]

Миша.

Авденаго, наша ВЕРА  никаким боком НЕ ОТНОСИТСЯ  к Богу.

Авденаго

Вы ошибаетесь, Миша.  Написано:  "ИМЕЙТЕ ВЕРУ Бога" (Мк 11:23), - смысл этих слов таков:  "имейте ВЕРУ, источником=причиной КОТОРОЙ является Бог".

Миша.

"ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь ВЕРУ с горчичное ЗЕРНО и СКАЖЕТЕ ГОРЕ СЕЙ:   «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф. 17:20), -  ОСТАЛЬНОЕ ваши БАСНИ.

...

Сравните этом стих с Мк 11:23:

"имейте ВЕРУ Бога, ибо истинно говорю вам, если кто СКАЖЕТ ГОРЕ СЕЙ:

«поднимись и ввергнись в море», и НЕ УСОМНИТСЯ в сердце своем,

но поВЕРИТ, что сбудется по словам его, – будет ему, что ни скажет".
...
Думаю все согласятся, если выражу общую мысль. В этих стихах говорится об одном и том же: 

Что ВЕРА наша создаётся не на ПУСТОМ МЕСТЕ, как говорится. То есть,

если бы к нам не было СЛОВА от Бога(=ЗЕРНО,Рим 10:17), СКАЗАТЬ ГОРЕ СЕЙ,

ТО!!!... у нас бы и ВЕРА никогда не появилась бы БОЖЬЯ, чтобы осуществить такое. Ибо

"(2)ВЕРА от слышания, а слышание от (1)СЛОВА Божия"(Рим 10:17).
...
Это так же верно и для следующего стиха:

"СОХРАНЯЮЩИХ(соблюдающих) (1)ЗАПОВЕДИ Божии и (2)ВЕРУ Иисуса" (Откр 14:12,буквальн),- то есть,

кто СОХРАНИТ (1)СЛОВО Божье в чистом сердце(Лк 8:15), которое есть ХРИСТОС в вас(Кол 1:25,27), 

тот СОХРАНИТ и (2)ВЕРУ Иисуса, как плод ЭТОГО (1)Духа(Гал 5:22)=Семени=ЗЕРНА(Мф 17:20).
...

Это и есть ИСТИНА=ЗЕРНО Евангелия Христа.. 

Остальное же, как вы правильно подметили, Миша, есть только БАСНИ=плевелы, посеянные врагом.     

***
 

Авденаго

Миша."]"ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь ВЕРУ с горчичное ЗЕРНО и СКАЖЕТЕ ГОРЕ СЕЙ:   «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф. 17:20)

Ответ, - Веру в Бога через  Христа Иисуса. 

Авденаго

"ИМЕЙТЕ ВЕРУ Бога" (Мк 11:23)

Авденаго, я знаю веру, «Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так – что из невидимого произошло видимое» Евр. 11:3 Вы мне покажите запись, вера Божия это… Тогда будем говорить.                                                                 

Авденаго

Так что НЕ МОЛЧИТЕ, Миша.

По просьбе, говори. Я не буду называть имен, не так их и много. Человек говорит, что он верит в определенные понятия, но почему он в них верит? сказать не может. Другой говорит, что не надо думать, что- то выяснять, просто бери и верь, но при этом верит, что сам говорит. Другой говорит, что у него личная персональная вера от Бога, но почему-то эта вера только у него, у других уже не от Бога. Другой говорит, что он эксперт, в вере, хотя есть вроде еще экспертнее. Но при этом, утверждает, что кому-то из его знакомых  Бог сказал, что Его не устраивает, какой у Него имидж на земле. Кто, знает, помогите все-таки разобраться, что есть вера?                                                                 

Авденаго

ВЕРА, которая ОТ Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами" (Деян 3:12, 16).

Авденаго, это не моя проблема, а ваша. Да Бог и Его ученики делали чудеса, но вера, основанная на чудесах, то есть на видение на этом и заканчивается и как мы знаем, имеет еще и печальные последствия. «У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий слышавший от Отца и научившийся приходит ко Мне» Это моя вера.   Вам тоже успехов.                                                                       

Авденаго

ВЕРА, которая ОТ Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами" (Деян 3:12,16).

Миша.

Авденаго, это  ПРОБЛЕМА, а ВАША. Да Бог и Его ученики делали чудеса, но ВЕРА, ОСНОВАНА на ЧУДЕСАХ, то есть на ВИДЕНИИ,  на этом и заканчивается и как мы знаем, имеет еще и печальные последствия. «У пророков написано: и будут все ПРОСВЕЩЕНЫ(научены) Богом.  Всякий, слышавший  ОТ Отца и ПРОСВЕЩЁННЫЙ(научившийся), приходит ко Мне»(Ин 645),    - Это МОЯ ВЕРА.

...

Вы правы.. Так оно и есть: ПРОБЛЕМА ВАША, Миша, а НЕ МОЯ... Разве не так? -

Ведь это ВЫ, а не я, заблудились в трёх соснах и кричите "Ау":

Миша.

Кто, знает, ПОМОГИТЕ все-таки разобраться, что есть ВЕРА?

...

И это всё потому, что вы смешали Божье с человеческим...из- за СЛЕПОТЫ.. глухоты ДУХОВНОЙ:         

"МОЯ ВЕРА" с "Божья ВЕРА"
...

Нет, Друг, вы ошибаетесь..

Ибо ВЕРА апостолов.. и в Деян 3:12,16.. ОСНОВАНА на ВЕРЕ Божьей, то есть:

на УВЕРЕННОСТИ в НЕВИДИМОМ(Евр 11:1).

***

Авденаго

Миша."]Кто, знает, ПОМОГИТЕ все-таки разобраться, что есть ВЕРА?

Ответ, Если Бог рядом с вами, то верить не надо, а ты просто знаешь - Бог рядом. Вера в не видимое, как видимое...

Миша.

И почему Адам не поверил Богу, а дьяволу поверил

Ответ, Потому что это непослушание было предусмотрено Богом. Для этого сатана сброшен на Землю к двум безгрешным, чтобы сатана показал своё правление безгрешным человеком без Законов Божиих. Так как сатана восстал на Небе против закона Божия... И чтобы увидеть беззакония сатаны, ему предоставилась такая возможность в лице Адама и Евы. Для этого ДВА ДЕРЕВА как соблазн и для сатаны и для человека ... Сатана расчитывал повести Еву к древу жизни и сделать грех вечноживущим, но Бог предусмотрел и это, не допустил к ДРЕВУ ЖИЗНИ. И как только сатана соблазнил Еву он стал в глазах Божиих человекоубйца. Бог судит дьявола через человека и человеком. Для него будет ОЗЕРО ОГНЕННОЕ (к такому выводу мы пришли, исследуя Писания) 

от Ио.8,44 Он - САТАНА был человекоубийца от начала В ЭДЕМЕ и не устоял в истине - НА НЕБЕ, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи - ОБОЛЬСТИЛ ОДНУ ТРЕТЬ АНГЕЛОВ И УВЛЁК ИХ ЗА СОБОЮ. Откр.12,7 И произошла на небе война...