Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
22.09.2019 21:48
...ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно… (Послание к Колоссянам 2:9)
   Давайте мы оттолкнемся от этого стишка и будем его постоянно держать главным. Чтобы приступить к разьяснению этого стишка, мы сделаем небольшую экскурсию в период Едемского сада, до грехопадения Адама с Евой. Чтобы поддерживалась жизнь этих первых людей они должны были вкушать, тем самым поддерживать свою жизнь.Писание об этом четко говорит. Общаясь с Богом в Едеме и общение с Богом не приводило их, людей, к отмене принятия пищи, не приводило и не вводило их в вечное состояние жизни без пищи. Человек общаясь с Богом, не становился независимым от поддержания жизнедеятельности безгрешного тела. То есть зависимость от пищи делала человека несовершенным. Хотя в Писании в Бытие1 пишется - 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Книга Бытие 1:27) А в Бытие2 уже говорится по другому - 5. и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли…
(Книга Бытие 2:5) Хотя в Бытие1 человек создан после кустарников с травой. Этот момент имеет очень ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ СУЩНОСТИ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА БОЖЬЕГО. 
Этим Богом в Едеме был - Иегова. Правильно? Или был Иисус? Итак продолжаем.
   В силу ситуации, человек пал. Следовательно он был отлучен от главного ИСТОЧНИКОВ ЖИЗНИ- ИЕГОВЫ ИЛИ ОБЩЕНИЯ В СЛОВЕ и от Древа Жизни, которое дало бы Жизнь Вечную, человек был бы вечным. С человеком стала поистине трагедия, большая трагедия - отлучения от Бога и от Источника Жизни. Но, БЛАГОДАРЕНИЕ БОГУ, ИЕГОВЕ СПАСИТЕЛЮ, Иегова заранее Имел План. Каким образом. Очень простым.      Предположим, возьмем для понимания арбуз, которого мы должны вкусить. Что делает человек? Он разрезает арбуз на маленькие ломтики или кусочки и постепенно сьедает большой арбуз, при этом наслаждаясь и радуясь.) Таков ПРОСТОЙ И ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЙ ПЛАН ИЕГОВЫ. Он, Иегова, умалился до Иисуса Христа, стал маленьким кусочком Себя Большого, чтобы человек мог вкусит Его. Приняв Его, как Маленький Кусок - Христа, человек становится жив. Недоступное Древо Жизни, то есть Плод Жизни вкушен. Человек стал вечным. Отпадают какие то старания 144 тысяч, каких то соблюдений суббот. Закона и т.д. В Куске - Христе есть все необходимое СОСТАВА БОЛЬШОГО ИЕГОВЫ ЖИЗНИ. Как маленький кусок арбуза содержит весь состав арбуза, так и Христос Содержит Весь Состав Иеговы. И эта Жизнь Христа не только восстанавливает человека до уровня Адама, но и метаболлически переводит в другой состав - ДУХОВНЫЙ, то есть то, что было первоначально Задумано Иеговой в Бытие! - СОВЕРШЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК. Если вы будете только поклоняться Великому Иегове - это хорошо, но мало... Вы не станете СОВЕРШЕННЫМ. Вы можете поклоняться Великому Иегове, молиться Ему - это хорошо, и так должно быть, и это требование Бога. И это Богу и это Иегове. Но для себя, вы должны вкусить Иегову как Жизнь, чтобы стать СОВЕРШЕННЫМ. А это уже маленький Кусочек - ХРИСТОС, В КОТОРОМ ОБИТАЕТ ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА ТЕЛЕСНО. То есть, это уже приготовленная для нас Еда Вечности Древа Жизни.
Сообщение отредактировал maikl67 - 23.09.2019 21:50

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]4>>
 Автор  Тема:
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
22.10.2019 20:01
Михаил Кот
Отрывок из Иезекиля я привел чтобы показать, что сад Божий, Едем, это не местность на карте а состояние душ тех, кто поклоняется Богу. Поэтому в нем могли пребывать как Адам, так и царь Тира, жившие в разные эпохи...
Вы смешали Михаил, все смешали... Ладно...
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
22.10.2019 20:41
Михаил Кот
Для того, чтобы разобраться, что собой представляют дух, душа и тело, давайте сначала ознакомимся  с определениями.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.(Книга Бытие 2:7) Здесь начало творения человека. По отдельности взято прах, отдельно  дыхание жизни, и впоследствии третья часть человека появилась в следствии входа в прах дыхания жизни - душа. Это три разных, еще раз повторяю - три разных частей - прах, дыхание жизни, душа. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(Первое послание к Фессалоникийцам 5:23) Это особое место, которое четко указывает на состав человека.
А теперь будем искать определения. Давайте разберемся с самой таинственной частью человека - его духом. 
Дух - евр. «нешама́». В Прит. 20:27 (Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца),это же слово переведено как «дух»; это показывает, что дыхание жизни, которое Бог вдохнул в тело человека, стало его духом, человеческим духом (Иов. 32:8 -Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение). Дух человека — это его внутренний орган, при помощи которого он может соприкасаться с Богом, принимать Бога, содержать в себе Бога и впитывать Бога во всё своё существо как свою жизнь и всё для себя. Он был образован Богом как нечто особенное и по важности ставится в Божьем святом Слове в один ряд с небесами и землёй (Зах. 12:1 -Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит…). Человеческий дух предназначен для того, чтобы человек поклонялся Богу (Ин. 4:24 -Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.),был возрождён Богом (Ин. 3:6 -Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.) и соединился с Богом (1 Кор. 6:17; 2 Тим. 4:22), чтобы ходить и жить в органическом союзе с Богом (Рим. 8:4 -чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.) для осуществления Божьего замысла.
  В человеческом духе есть три функции: совесть, позволяющая человеку знать, что Бог оправдывает и что Он осуждает (Рим. 9:1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом…),общение, позволяющее человеку соприкасаться с Богом, поклоняться Богу и общаться с Богом (Ин. 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине; Эф. 6:18 Всякою молитвою и прошением моли́тесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых; Рим. 1:9 Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас…), и интуиция, дающая человеку непосредственное ощущение Бога и непосредственное знание от Бога (Мк. 2:8 Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших?; 1 Кор. 2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.).
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
30.10.2019 9:26
maikl67
Это три разных, еще раз повторяю - три разных частей - прах, дыхание жизни, душа.

 Вот тут я могу частично согласиться, прах это плоть, потому что плоть из праха. Дыхание жизни это данные Богом человеку разум и воля, без которых человек жить не может, они же являются духом человека. Ну а душа это жизнь, то что оживотворяет природного человека, ею  являются как дух человеческий так и Господь действующий через самую внутреннюю область духа.
   Вообще то из Библии сложно составить представление о духовных вещах и духовных процессах, так как человек воспринимает ее в буквальном смысле слова. Но Священное Писание имеет еще и духовный смысл, просматриваемый читающим как бы в тумане. Поэтому Бог дал, через Эммануила Сведенборга, разъяснение духовного смысла Писания, что дает каждому ищущему найти понимание, как о духовном мире, так и о духовных процессах происходящих в человеке. Он также разъясняет духовный смысл  Откровения Иоанна, а также откровений пророков Ветхого Завета. 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
03.11.2019 13:43
Михаил Кот
Дыхание жизни это данные Богом человеку разум и воля, без которых человек жить не может, они же являются духом человека. Ну а душа это жизнь, то что оживотворяет природного человека, ею  являются как дух человеческий так и Господь действующий через самую внутреннюю область духа.
Дыхание жизни как дух человека не является разумом и волей. Однозначно. Воля и разум принадлежат свойству души. В Едеме Душа-Ева разумом понимала и своей волей сделала. Не сказано в Писании что первый человек был духовным, но душевным А если душевным то разумом и волей было функцией души а не духа.
Михаил Кот
Поэтому Бог дал, через Эммануила Сведенборга, разъяснение духовного смысла Писания, что дает каждому ищущему найти понимание, как о духовном мире, так и о духовных процессах происходящих в человеке.
Эммануил Сваденборг кроме нескольких сильных Откровений от Господа, имел неточности и измышления, неправильные трактования... Поэтому Сваденборг, как допустим и Иоанн Креститель, для меня и других Рожденных практически не авторитет... Авторитет - Слово во Плоти.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
04.11.2019 7:18
maikl67
Поэтому Сваденборг, как допустим и Иоанн Креститель, для меня и других Рожденных практически не авторитет... Авторитет - Слово во Плоти

Ответ, - Я читала Сведенборга, но особо не стала вникать, слишком много человеческого. Допускаю, что и сатана принимает вид АНГЕЛА СВЕТА И показал ему "чудеса" не исключено что и Иудеи приняли в этом участие - ЦЕЛЬ, развенчать Учение Христа.. Так что это очень спорное учение и М. Кот подвизался распространить его не без участия неких сил... Но вот при чём здесь ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ? - Не понятно.
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
15.11.2019 20:56
Антонина Егоровн
maikl67
Поэтому Сваденборг, как допустим и Иоанн Креститель, для меня и других Рожденных практически не авторитет... Авторитет - Слово во Плоти

Ответ, - Я читала Сведенборга, но особо не стала вникать, слишком много человеческого. Допускаю, что и сатана принимает вид АНГЕЛА СВЕТА И показал ему "чудеса" не исключено что и Иудеи приняли в этом участие - ЦЕЛЬ, развенчать Учение Христа.. Так что это очень спорное учение и М. Кот подвизался распространить его не без участия неких сил... Но вот при чём здесь ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ? - Не понятно.
 Иоанна Крестителя я употребил из за Его неправильного понимания, которое мешало Господу и Его ученикам. У Иоанна было поручение - указать на Мессию, признать Иисуса Мессией. А Иоанн вместо с этим и сделал свое учение и учеников, которые входили в спор с учениками Христа и с самым Христом. Также и Сваденборг имеет учение, которое идет в разрез с учением Христа, и последователи Сваденборга идут в спор с учениками Христа...
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
16.11.2019 18:12
maikl67
. А Иоанн вместо с этим и сделал свое учение и учеников, которые входили в спор с учениками Христа и с самым Христом.

Где это вы увидели, что Иоанн создал свое учение? Разве Библия об этом говорит? Вы что, не знаете, что бывает с тем, кто что-то убавит и прибавит к ее учению?

Иоанн прямо указывал на Мессию, но крестил он в покаяние, а Христовы ученики крестили во Христа. Поэтому Иоганн говорил, что "ему нужно умаляться, а Христу расти".

maikl67
Также и Сваденборг имеет учение, которое идет в разрез с учением Христа, и последователи Сваденборга идут в спор с учениками Христа...

А насчет Сведенборга я с вами полностью согласна.
Понравилось: 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
17.11.2019 22:20
Керренгаппух
Где это вы увидели, что Иоанн создал свое учение? Разве Библия об этом говорит? Вы что, не знаете, что бывает с тем, кто что-то убавит и прибавит к ее учению?
Пожалуйста. Вы согласны, что у кого есть ученики, тот и имеет учение, уча своих учеников? ) - Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
(Св. Евангелие от Матфея 9:14)
Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? (Св. Евангелие от Марка 2:18)
Они же сказали Ему: почему ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские, а Твои едят и пьют? (Св. Евангелие от Луки 5:33)
18. И возвестили Иоанну ученики его о всём том.
19. Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?
20. Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно прийти, или другого ожидать нам? (Св. Евангелие от Луки 7:18-20)
Думаю достаточно вам в доказательство моего ни прибавления, ни убавления.
Мало того, ученики Иоанна стали на сторону фарисеев и саддукеев. 
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
18.11.2019 9:29
Керренгаппух
Где это вы увидели, что ИОАНН СОЗДАЛ СВОЕ УЧЕНИЕ? Разве Библия об этом говорит? Вы что, не знаете, что бывает с тем, кто что-то убавит и прибавит к ее учению?

maikl67
Пожалуйста. Вы СОГЛАСНЫ, что у кого есть ученики, тот и имеет учение, уча своих учеников?

...

Нет, не СОГЛАСНЫ, Майкл. 

Ибо хотя Иоанн Креститель и был учителемНО!!!... всё же.. не СОЗДАВАЛ своего учения.

 И вот свидетельство самого Иоанна:

"Я ГЛАС вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу"(Ин 1:19,23), - 

то есть Иоанн есть всего лишь составная часть учения Христова(Еф 2:15; Кол 2:14; 1Тим 4:6).

***
Понравилось: 
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
18.11.2019 19:29
maikl67
Пожалуйста. Вы согласны, что у кого есть ученики, тот и имеет учение, уча своих учеников? ) -

Эти тексты ничего ровным счетом не доказывают. Эти тексты говорят лишь о том, что ученики Иоанна и ученики фарисейские постились в отличие от учеников Христа. Но нисколько не говорят о том, что (цитирую) "... ученики Иоанна стали на строну фарисеев и саддукеев". Это бездоказательно. Иоанн учил о том, что скоро придет Спаситель мира Мессия и что Ему должно "расти, а Иоанну умаляться". Так что никакого учения более у Иоанна не было.

И крестил он в покаяние, а ученики Христа крестили во Христа и крещаемые получали дар Святого Духа, поэтому после Иоаннова крещения снова крестились во Христа. "Во время пребывания Аполлоса в Коринфе, Павел,прошед верхние страны, прибыл в Ефес и нашед там некоторых учеников, сказал им: "приняли ли вы Святого Духа, уверовши? Они же сказали ему: мы даже не слыхали, есть ли Дух Святой. Он же сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышавши это, они крестились во имя Господа Иисуса. И когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать". (ДЕян.19:1-6)

Так что не лжесвидетельствуйте на Иоанна, приписывая ему то, в чем он не был виноват.
Понравилось: 
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
18.11.2019 19:30
Авденаго
то есть Иоанн есть всего лишь составная часть учения Христова(

Молодец!
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
21.11.2019 20:56
Авденаго
Нет, не СОГЛАСНЫ, Майкл. 
Ибо хотя Иоанн Креститель и был учителемНО!!!... всё же.. не СОЗДАВАЛ своего учения
Пожалуйста - Случилось, что, когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.(Св. Евангелие от Луки 11:1)

Авденаго
...то есть Иоанн есть всего лишь составная часть учения Христова..
Иоанн никогда не был и не будет СОСТАВНОЙ Учения Христова - 
25. Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении.
26. И пришли к Иоанну и сказали ему: равви́! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот, Он крестит, и все идут к Нему. (Св. Евангелие от Иоанна 3:25,26)
То есть, кроме миссии Иоанна на указание на Мессию, Иоанн практиковал еще учение о крещении.
Сообщение отредактировал maikl67 - 21.11.2019 21:00
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
21.11.2019 21:10
Керренгаппух
Но нисколько не говорят о том, что (цитирую) "... ученики Иоанна стали на строну фарисеев и саддукеев".
Давайте разберемся только с одной ситуацией с учениками Иоанна. 
11. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
(Св. Евангелие от Матфея 9:11) и вторая с этой же главы - 
14. Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? (Св. Евангелие от Матфея 9:14)
Видите ли, практически сразу за фарисеями выступили ученики Иоанна. И по вопросу, который они задали и по ответу Иисуса можно твердо сказать - ученики Иоанна стояли в союзе с фарисеями и продолжали искушение Иисуса. Они не пришли и не сказали - Иисус, мы с тобой, как бы не искушали тебя фарисеи и саддукеи, мы поддержим тебя, ибо ты от Бога. И еще приведу факт - 25. Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении.
26. И пришли к Иоанну и сказали ему: равви́! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот, Он крестит, и все идут к Нему. (Св. Евангелие от Иоанна 3:25,26)
Это ещё одно свидетельство о том, что ученики не хотели, чтобы было умножение учеников Христа. А чтобы вы не сомневались в том, что я правильно пишу вам то вот ответ самого Иоанна на эти слова - 27. Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
28. Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: «не я Христос, но я послан пред Ним».
(Св. Евангелие от Иоанна 3:27,28)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
22.11.2019 7:49
maikl67
Авденаго"]...то есть Иоанн есть всего лишь составная часть учения Христова..
Иоанн никогда не был и не будет СОСТАВНОЙ Учения Христова - [/quote]

Ответ
,  ПРЕДСКАЗАНИЕ - верно, но он не только составная часть учения а он ПРЕДТЕЧА----5Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
ИСПОЛНЕНИЕ, - Матф.17, - 10И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти(В ЛИЦЕ ИОАННА КРЕСТИЕЛЯ) прежде и устроить всё;
12но говорю вам, что Илия (ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ) уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 22.11.2019 07:51
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
22.11.2019 8:57
Авденаго
Нет, не СОГЛАСНЫ, Майкл. 
Ибо хотя Иоанн Креститель и был учителем, НО!!!... всё же.. не СОЗДАВАЛ своего учения

maikl67
Пожалуйста - Случилось, что, когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.(Св. Евангелие от Луки 11:1)

...

Ну и чторазве он о чём-то ИНОМ учил?- Разве не о Христе=Мессии!?

Авденаго
...то есть Иоанн есть всего лишь составная часть учения Христова..
Иоанн никогда не был и не будет СОСТАВНОЙ Учения Христова - 
25. Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении.
26. И пришли к Иоанну и сказали ему: равви́! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот, Он крестит, и все идут к Нему. (Св. Евангелие от Иоанна 3:25,26)
То есть, кроме миссии Иоанна на указание на Мессию,

Иоанн ПРАКТИКОВАЛ ещё УЧЕНИЕ о
КРЕЩЕНИИ.[/quote]

...

Ну и что, разве КРЕЩЕНИЕ Иоанново чем-то отличалось от КРЕЩЕНИЯ Христова!?... 

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 22.11.2019 09:00

Страницы: <<12[3]4>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру