Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
22.09.2019 21:48
...ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно… (Послание к Колоссянам 2:9)
   Давайте мы оттолкнемся от этого стишка и будем его постоянно держать главным. Чтобы приступить к разьяснению этого стишка, мы сделаем небольшую экскурсию в период Едемского сада, до грехопадения Адама с Евой. Чтобы поддерживалась жизнь этих первых людей они должны были вкушать, тем самым поддерживать свою жизнь.Писание об этом четко говорит. Общаясь с Богом в Едеме и общение с Богом не приводило их, людей, к отмене принятия пищи, не приводило и не вводило их в вечное состояние жизни без пищи. Человек общаясь с Богом, не становился независимым от поддержания жизнедеятельности безгрешного тела. То есть зависимость от пищи делала человека несовершенным. Хотя в Писании в Бытие1 пишется - 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Книга Бытие 1:27) А в Бытие2 уже говорится по другому - 5. и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли…
(Книга Бытие 2:5) Хотя в Бытие1 человек создан после кустарников с травой. Этот момент имеет очень ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ СУЩНОСТИ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА БОЖЬЕГО. 
Этим Богом в Едеме был - Иегова. Правильно? Или был Иисус? Итак продолжаем.
   В силу ситуации, человек пал. Следовательно он был отлучен от главного ИСТОЧНИКОВ ЖИЗНИ- ИЕГОВЫ ИЛИ ОБЩЕНИЯ В СЛОВЕ и от Древа Жизни, которое дало бы Жизнь Вечную, человек был бы вечным. С человеком стала поистине трагедия, большая трагедия - отлучения от Бога и от Источника Жизни. Но, БЛАГОДАРЕНИЕ БОГУ, ИЕГОВЕ СПАСИТЕЛЮ, Иегова заранее Имел План. Каким образом. Очень простым.      Предположим, возьмем для понимания арбуз, которого мы должны вкусить. Что делает человек? Он разрезает арбуз на маленькие ломтики или кусочки и постепенно сьедает большой арбуз, при этом наслаждаясь и радуясь.) Таков ПРОСТОЙ И ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЙ ПЛАН ИЕГОВЫ. Он, Иегова, умалился до Иисуса Христа, стал маленьким кусочком Себя Большого, чтобы человек мог вкусит Его. Приняв Его, как Маленький Кусок - Христа, человек становится жив. Недоступное Древо Жизни, то есть Плод Жизни вкушен. Человек стал вечным. Отпадают какие то старания 144 тысяч, каких то соблюдений суббот. Закона и т.д. В Куске - Христе есть все необходимое СОСТАВА БОЛЬШОГО ИЕГОВЫ ЖИЗНИ. Как маленький кусок арбуза содержит весь состав арбуза, так и Христос Содержит Весь Состав Иеговы. И эта Жизнь Христа не только восстанавливает человека до уровня Адама, но и метаболлически переводит в другой состав - ДУХОВНЫЙ, то есть то, что было первоначально Задумано Иеговой в Бытие! - СОВЕРШЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК. Если вы будете только поклоняться Великому Иегове - это хорошо, но мало... Вы не станете СОВЕРШЕННЫМ. Вы можете поклоняться Великому Иегове, молиться Ему - это хорошо, и так должно быть, и это требование Бога. И это Богу и это Иегове. Но для себя, вы должны вкусить Иегову как Жизнь, чтобы стать СОВЕРШЕННЫМ. А это уже маленький Кусочек - ХРИСТОС, В КОТОРОМ ОБИТАЕТ ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА ТЕЛЕСНО. То есть, это уже приготовленная для нас Еда Вечности Древа Жизни.
Сообщение отредактировал maikl67 - 23.09.2019 21:50

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34>>
 Автор  Тема:
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
06.10.2019 8:21
maikl67
И вдруг почему то вы резко употребили человека - 
Михаил Кот
Человеку только кажется, что он живет сам по себе, но отними у него связь с Богом, то есть всякую любовь и мудрость, то он сразу превращается в прах.
Будьте Михаил, если не духовным, то хотя бы логичным.

 Логика заключается в том, что человек не имеет жизни в самом себе, а является приемником жизни от Господа. И то что дает ему жизнь является любовью и мудростью, которую он принимает. Хотя человек и не ощущает это своими органами чувств, думая что мудрость и добро он приобрел собственными усилиями.

maikl67
Извиняюсь. но речь шла о том, что человек не может быть высоко духовным, если не Возрожден Свыше его человеческий дух. А это произошло только после Воскресения Христа.

 Но ведь Иисус до Своего воскресения говорил Никодиму:
От Иоанна 3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
   Эти слова подтверждают, что родиться свыше мог человек и до Христа. Ведь возрождение подразумевает жизнь человека в истинах и добре или, что равнозначно, в мудрости и любви приобретенной от Господа. 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
06.10.2019 20:45
Михаил Кот
maikl67
Извиняюсь. но речь шла о том, что человек не может быть высоко духовным, если не Возрожден Свыше его человеческий дух. А это произошло только после Воскресения Христа.

 Но ведь Иисус до Своего воскресения говорил Никодиму:
От Иоанна 3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
   Эти слова подтверждают, что родиться свыше мог человек и до Христа. Ведь возрождение подразумевает жизнь человека в истинах и добре или, что равнозначно, в мудрости и любви приобретенной от Господа. 
Если взять только этот стих, вырванный из контекста понимания, то выходит ваше понимание и трактование правильное. А теперь давайте посмотрим. что было выше написано и дойдем до вашего стишка.
1. Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви́! мы знаем, что Ты — учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?(Св. Евангелие от Иоанна 3:1-9)
Как мы видим, Никодим пришел к Христу как к Учителю, думая получить спасение и вход в Царство с помощью знаний. Иисус зная об этом, ответил о Рождении Свыше для входа в Царство, а не с помощью знаний. Вопрос Никодима как это может быть свидетельствует, что старой школе Иудейства не было знакомо Рождение Свыше, иначе Никодим знал и понял бы, о чем речь ведет Иисус. Видите, совсем другой смысл Михаил )
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.10.2019 17:28
Михаил Кот
От Иоанна 3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
   Эти слова подтверждают, что РОДИТЬСЯ СВЫШЕ МОГ человек и ДО Христа. Ведь возрождение подразумевает жизнь человека в истинах и добре или, что равнозначно, в мудрости и любви приобретенной от Господа.

...

Интересная мысль... НО!!!... как вы думаете, согласуется ли это ваше утверждение с написанным:

"ВОЗРОЖДЕННЫЕ

- не от тленного семени,

- но от нетленного,

- от слова Божия, живаго и пребывающего вовек
" (1Пт 1:23)?
...

 - "семя есть слово Божие" (Лк 8:12);

 - "семя Его, т.е. Сеятеляпребывает в нем" (1Ин 3:9), -

что такое семя, согласно Ин 6:63"ДУХ и ЖИЗНЬ".

...

Итак может ли человек до ПРИШЕСТВИЯ Христа быть возрождённым!?

Думаю, что может, если этот иной ДУХ есть действительно от Духа Христова(1Пт 1:11),

действующий в Халеве и говорящий через Него (Числа 14:24).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 07.10.2019 17:29
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
07.10.2019 22:49
Авденаго
Интересная мысль... НО!!!... как вы думаете, согласуется ли это ваше утверждение с написанным:
"ВОЗРОЖДЕННЫЕ
- не от тленного семени,
- но от нетленного,
- от слова Божия, живаго и пребывающего вовек
"
А моя мысль Авденаго не интересна вопросом -если утверждение, твое, что от Слова Божия Возрождение, то почему не Возродился Адам, общаясь с Богом до грехопадения?? )
Сообщение отредактировал maikl67 - 07.10.2019 22:50
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.10.2019 7:50
Авденаго
Интересная мысль... НО!!!... как вы думаете, согласуется ли это ваше утверждение с написанным:

"ВОЗРОЖДЕННЫЕ

- не от тленного семени,

- но
от нетленного,

-
от слова Божия, живаго и пребывающего вовек"

maikl67
Если утверждение, ТВОЁ, что ОТ СЛОВА Божия ВОЗРОЖДЕНИЕ,

то почему не Возродился Адам, общаясь с Богом до грехопадения?

...

- В первую очередь, хочу заметить вам, Майкл, что это не МОЁ утверждение, а слова Божьего(1Пт 1:23).

-
 Во вторых, ВОЗРОЖДЕНИЕ от слова Божьего не от нас зависит, а от Отца, как утверждает Иисус:

"Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец" (Ин 6:43), - 

то есть никто, кроме Отца, не может.. открыть сердце(Деян 16:14),

 чтобы принять слово и возродиться от него.

-
 В третьих, зачем Адаму нужно было ВОЗРОЖДАТЬСЯ, если он был ещё  ЖИВ!?

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 08.10.2019 07:54
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.10.2019 14:22
Авденаго
- В третьих, зачем Адаму нужно было ВОЗРОЖДАТЬСЯ, если он был ещё  ЖИВ!?
Странно, а разве мы не живы, когда получаем Рождение Свыше?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.10.2019 16:32
Авденаго
- В третьих, зачем Адаму нужно было ВОЗРОЖДАТЬСЯ, если он был ещё  ЖИВ!?

maikl67
Странно, а разве МЫ НЕ ЖИВЫ, когда получаем РОЖДЕНИЕ Свыше?

...

Значит - НЕТ. Иначе зачем вновь РОЖДАТЬСЯ

Ведь что такое означает "возродиться": "вновь принять жизнь". 

В Адаме..от вкушения плода с Дерева познания.. все умирают(1Кор 15:22), - 

т.е. как и сказал Бог, в тот день(Быт 2:17), когда приходит ЗАПОВЕДЬ, то грех оживает,

а 
мы теряем жизнь в САМОМ СЕБЕ (Рим 7:9-10).
 
Во Христе же, когда приходит ВЕРА(Гал 3:25), все вновь оживают(1Кор 15:22),

НО!!!
...
уже не в САМИХ СЕБЕ

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 08.10.2019 16:33
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.10.2019 19:15
Авденаго
В Адаме..от вкушения плода с Дерева познания.. все умирают(1Кор 15:22), - 
т.е. как и сказал Бог, в тот день(Быт 2:17)
Согласен, что проблема Адама была в вкушении из плода Добра и Зла. Но все таки, Адам хотя и был создан весьма хорошо ) но не был совершенным. Все таки первый человек был поставлен между двумя деревьями - Деревом Жизни и деревом Познания Добра и Зла.  Если разбирать дословно, то Адам с принятием  плода Познания умер духовно. И если бы Адам не умер, то все равно ему нужно было вкусить из Древа Жизни чтобы жить вечно. Тогда Адам и был бы в духовном теле для Вечности...Так что проблема смерти Адама не вкушении Познания, а в том, что не вкусил от плода Жизни для Вечности.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.10.2019 7:15
maikl67
АДАМ хотя и был создан весьма хорошо ) но НЕ БЫЛ СОВЕРШЕННЫМ. Все таки первый человек был поставлен между двумя деревьями - Деревом Жизни и деревом Познания Добра и Зла.  Если разбирать дословно, то АДАМ С ПРИНЯТИЕМ  ПЛОДА ПОЗНАНИЯ УМЕР ДУХОВНО. И если бы Адам не умер, то все равно ему нужно было вкусить из Древа Жизни чтобы жить вечно.

...

О СОВЕРШЕНСТВЕ мы уже говорили. Сейчас главное не в этом, а ТО!!!... что он был ЖИВ духовно,

 и со вкушением плода познания...  УМЕР.

И если бы даже Адам после смерти ДУХА своего смог вкусить плод с Дерева жизни,

он бы всё равно жил, хотя и вечно, НО!!!...  с МЁРТВЫМ духом

Неужели вы не понимаете, что Дерево Жизни предназначено только для ТЕЛАкак написано

"вот, Адам..как бы не простер он руки своей, и не взял также от Дерева Жизни,

и не вкусил, и не стал ЖИТЬ ВЕЧНО
" (Быт 3:22)..

И если хотите принять, для ПЛОТИ 
путь к плоду Дерева жизни был тогда закрыт НАВЕЧНО,

согласно Откр 22:2.

***
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
09.10.2019 9:02
maikl67
Как мы видим, Никодим пришел к Христу как к Учителю, думая получить спасение и вход в Царство с помощью знаний. Иисус зная об этом, ответил о Рождении Свыше для входа в Царство, а не с помощью знаний. Вопрос Никодима как это может быть свидетельствует, что старой школе Иудейства не было знакомо Рождение Свыше, иначе Никодим знал и понял бы, о чем речь ведет Иисус.

 Давайте посмотрим сначала, что мы подразумеваем под возрождением. Человек рождается во зле, так как в нем преобладает любовь к себе и любовь к миру. У возрожденного человека, наоборот, преобладает любовь к Господу и любовь к ближнему. Поэтому возрождение подразумевает собой преобразование духа человека и жизнь согласно обновленного духа. Дух человека - это его разум и воля. Воля является приемником любви а разум приемником истин. И то и другое дается Господом. Но человек должен расположить свою волю к принятию любви от Господа, что он и делает, когда его разум принимает Божественные истины черпаемые из Слова. А Слово было и до Христа, называемое Ветхим Заветом, и до Него также было, что видно из следующих отрывков:
  Иисус Навин 10:13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: `стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день'?
2-я Царств 1:18 и повелел научить сынов Иудиных луку, как написано в книге Праведного, и сказал:
Числа 21:14 Потому и сказано в книге браней Господних:
   Как видно, что и до книг Моисея и пророков существовали книги откровений Господних, но сейчас они утрачены.
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
09.10.2019 9:09
Авденаго
Михаил Кот
От Иоанна 3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
   Эти слова подтверждают, что РОДИТЬСЯ СВЫШЕ МОГ человек и ДО Христа. Ведь возрождение подразумевает жизнь человека в истинах и добре или, что равнозначно, в мудрости и любви приобретенной от Господа.

...

Интересная мысль... НО!!!... как вы думаете, согласуется ли это ваше утверждение с написанным:

"ВОЗРОЖДЕННЫЕ

- не от тленного семени,

- но от нетленного,

- от слова Божия, живаго и пребывающего вовек
" (1Пт 1:23)?
...

 - "семя есть слово Божие" (Лк 8:12);

 - "семя Его, т.е. Сеятеляпребывает в нем" (1Ин 3:9), -

что такое семя, согласно Ин 6:63"ДУХ и ЖИЗНЬ".

...

Итак может ли человек до ПРИШЕСТВИЯ Христа быть возрождённым!?

 Вы сами ответили на этот вопрос, и для полной убежденности смотрите выше, мой ответ maikl67
Сообщение отредактировал Михаил Кот - 09.10.2019 09:10
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.10.2019 12:11
Авденаго
Итак может ли человек до ПРИШЕСТВИЯ Христа быть возрождённым!

Михаил Кот
 Вы сами ответили на этот вопрос, и для полной убежденности смотрите выше, мой ответ maikl67

Михаил Кот
А Слово БЫЛО и до ХРИСТА, называемое ВЕТХИМ ЗАВЕТОМ, и до Него также было, что видно из следующих отрывков:

...

НО!!!... ЭТО не то Слово, о котором говорится в 1Пт 1:23:

"возрожденные не от тленного семени, но от нетленного,

от Слова Божия, живаго и пребывающего ВОВЕК
".
...

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
 лишь только ВРЕМЕННАЯ БУКВА, указывающая, как ТЕНЬ, на живое Слово(Ин 5:39),

Которое есть Христос и Которым рождаемся и живём, если Оно в вас(Кол 1:25,27) посеяно,

как Семя=Дух ХристаТолько такой человек, т.е. имеющий живое Слово, как Дух Христа,

может называться и быть РОЖДЁННЫМ от Бога.

Всякий же, кто.. пусть даже, если

соблюл все заповеди Божии и  непорочен по правде Закона(Флп 3:6), НО!!!...

кто не имеет Духа Христова, тот и не Его (Рим 8:9).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 09.10.2019 12:12
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
09.10.2019 19:20
Михаил Кот
Поэтому возрождение подразумевает собой преобразование духа человека и жизнь согласно обновленного духа.
Никак нет Михаил. При всем уважении к вам, возражу. Дело в том, что человек состоит из трех составов - дух, душа и тело. Возрождается дух человека, преобразовывается душа человека, ведь душа согрешила, и грешит по сегодняшний день. Ошибка многих христиан состоит в том, что он душу отождествляют с телом, и поэтому стараются телом не грешить. То же самое и делали фарисеи в Законе. Но Христос указал со своим приходом, что душа главнее тела. Поэтому, если душа с вожделением посмотрит на женщину или мужчину в мыслях - проблема, грех. Не обязательно согрешат телом. Телом прелюбодействовать - это уже конечный результат принятия душой в воле акт.
Михаил Кот
Дух человека - это его разум и воля
Михаил Кот
Дух человека - это его разум и воля
Разум и воля - это душа. В духе - интуиция...
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
22.10.2019 10:39
maikl67
Какой торговлей занимался Адам в Едеме, если вы так утверждаете? А чтобы рассеять ваши сомнения - ..изгнал тебя,херувим осеняющий...чтобы вы не сомневались что эти слова снова относятся к сияющему херувиму - Люциферу. Поэтому, ваше утверждение о высокодуховности Адама и прообраз церкви в Едеме не выдерживают одобрения.

Отрывок из Иезекиля я привел чтобы показать, что сад Божий, Едем, это не местность на карте а состояние душ тех, кто поклоняется Богу. Поэтому в нем могли пребывать как Адам, так и царь Тира, жившие в разные эпохи, да и каждый из нас может пребывать в нем, если будет возрожден.
Понравилось: 
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
22.10.2019 12:09
maikl67
Дело в том, что человек состоит из трех составов - дух, душа и тело. Возрождается дух человека, преобразовывается душа человека, ведь душа согрешила, и грешит по сегодняшний день. Ошибка многих христиан состоит в том, что он душу отождествляют с телом, и поэтому стараются телом не грешить.

 Для того, чтобы разобраться, что собой представляют дух, душа и тело, давайте сначала ознакомимся  с определениями. Под духом человека большинство христиан подразумевают его разум и волю. При этом некоторые добавляют сюда еще и чувства, но чувства принадлежат любви а воля это вместилище любви, так как человек что любит того и желает и наоборот.
   Таким образом дух - это разум и воля человека и он является душой (жизнью) для тела. Тело само по себе не имеет жизни без разума и воли.
   Дух сам по себе не однороден, он имеет три области: внешнюю, которая обеспечивает внешнюю жизнь человека, она называется еще внешним человеком,  среднюю, называемую внутренним человеком и самую внутреннюю, которая представляет собой приемник жизни от Господа. Эта самая внутренняя область и является душой (жизнью) для духа и, следовательно, для тела.
   Что душа и жизнь являются словами синонимами можно увидеть даже из разных переводов одних и тех же текстов Библии, в которых можно обнаружить как слово душа, так и слово жизнь.

Страницы: <<1[2]34>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua