Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
12.07.2019 10:12
"Здесь терпение святых,

соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса" (Откр 14:12).

странник
ЗАПОВЕДИ ПОМОГАЮТ СОХРАНИТЬ ЧЕЛОВЕКА от ГРЕХА
,

...

- вот такое мнение одного из нас... 

В словах Странного имеется ввиду: ИСПОЛНЕНИЕ (=соблюдение) ЗАПОВЕДЕЙ (Откр 14:12). 

Правильно ли рассуждает Странный, согласно ли Писанию, это ли имел ввиду Дух Христа, говорящий здесь?

Что же в действительности нам помогает СОХРАНИТЬ себя, т.е. оставаться СВОБОДНЫМИ от ГРЕХА?

Как думаете все вы, находящиеся здесь на форуме и любящие Бога?..

Не стесняйтесь.

***

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67>>
 Автор  Тема:
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
30.11.2019 0:27
Авденаго
Не стесняйтесь.
Авденаго, в деталях вы пишите, вроде правильно, но если посмотреть в целом картина меняется, но вы стоите на своем. И считаете себя выше других. «Ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет,…» Мф.23:12                                                                 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
30.11.2019 8:21
Хризантема
 Вот в этой вести Христос сначала обличил Свою церковь, что они чуть-чуть тёпленькие

Познавай Дело Божье и опасайся огорчать Бога и Христа грехами своими, т.к. только слепец не  увидит своих грехов, и если будешь подвизаться в праведности, то увидишь больше и больше своих грехов, пока не достигнешь ПОСТОЯННОГО ПЛАЧА о них.

2Пет.2,19 ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.

Рим.6, 16   Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?

23     Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

------ Вот мы всё просим Господа,  - Дай нам то, дай нам другое, помоги, со делай, исполни… РАДИ СОБСТВЕННЫХ ПОХОТЕЙ, ОДНИ СПЛОШНЫЕ СТОНЫ… 

… Мы до такой немощи дошли, что всё возложили на Христа. Обращаем внимание на Ап. Павла, что он нам пишет – Фил.4, 6   Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

------- Но посмотрим на жизнь самого Павла, он молил Бога и Христа, только в том, чтобы совершить благовестие о Христе, чтобы не было ему преткновения от Иудеев и язычников. К которым он шёл и шёл, чтобы донести весть о Христе, что Он умер за грехи Израиля и воскрес для помилования всего человечества

Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
30.11.2019 8:27
Миша.
Авденаго"]Не стесняйтесь.
Авденаго, в деталях вы пишите, вроде правильно, но если посмотреть в целом картина меняется, но вы стоите на своем. И считаете себя выше других. «Ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет,…[/quote]

Ответ, - Он собрал нас, общество святых Своих, во святой день Свой – Субботу. Чтобы восполнить нищету нашего духа - Собою.



И видим, Он промышляет о нас, даёт повседневные блага и потому, надо постоянно благодарить Его за нашу жизнь во Христе Иисусе. И если мы не научимся смиряться, терпеть, не злословить на ближнего, не лжесвидетельствовать. Если мы не научимся исполнять Волю Божию, к чему призывает нас Бог и Христос в Заповедях Своих, то наша жизнь ФАЛЬШЬ. Тогда мы устранены от Учения Христа. Потому что мало веровать, но нужно и ДЕЛАМИ доказать эту веру. Как и Авраам принёс своего сына на жертвенник, Иак.2,21Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Вера должна подтверждаться делами...


То есть исполнением Его СЛОВА, заповедей и повелений. Надо Его взыскать, надо к Нему взывать. Потому и Давид говорит, - 11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. 11     Веселитесь о Господе и радуйтесь, праведные; торжествуйте, все правые сердцем.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 30.11.2019 08:39
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.11.2019 8:37
Миша.
Авденаго,.. вы СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ВЫШЕ ДРУГИХ.

«ибо, кто возвышает себя, тот УНИЖЕН будет,

а кто унижает себя, тот ВОЗВЫСИТСЯ» (Мф.23:12).

...

Вы правы, Миша, я СЧИТАЮ ВЫШЕ СЕБЯ - СЛОВО Божье.. 

А слово ДРУГИХ.. как и СВОЁ... СЧИТАЮ мудростью ЗЕМНОЙ, душевной, БЕСОВСКОЙ(Иак 3:15).
...

Согласитесь, ведь это вы ВОЗВЫШАЕТЕ себя над СЛОВОМ Божьим, игнорируя ЕГО.

Поэтому-то это СЛОВО Его и ВОЗВЫСИЛО меня, СМИРИВШЕГОСЯ пред НИМ, над вами, Миша, 

НАДМЕВАЮЩИМСЯ своим ПЛОТСКИМ умом.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 30.11.2019 08:40
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.11.2019 8:37
Миша.
Авденаго, 

в ДЕТАЛЯХ вы пишите, ВРОДЕ правильно, но если ПОСМОТРЕТЬ в ЦЕЛОМ картина МЕНЯЕТСЯ,

но вы СТОИТЕ на СВОЁМ.

...

Вот в ЭТОМ-то и состоит ваша ПРОБЛЕМА, Миша:

Вы не желаете ПОСМОТРЕТЬ в ЦЕЛОМ... в СВЕТЕ Божьего СЛОВА. 

Вы ВЫХВАТЫВАЕТЕ отдельные ФРАГМЕНТЫ=ДЕТАЛИ, которые.. по-вашему.. подходят для 

доказательства вашей ГЛУПОЙ теории. 
...
Причина этому - ОДНА, общая для всех, живущих во ТЬМЕ этого МИРА:

Вы ищите в СВЕТЕ вашего ПЛОТСКОГО ума, который, согласно СЛОВА Божьего есть ТЬМА:

"СВЕТ, который в тебе, есть ТЬМА" (Мф 6:23).
...

Извините за прямоту, Миша, НО!!!... "ИНАЧЕ НЕ МОГУ, - как сказал Лютер, - НА ТОМ СТОЮ".
...
Вы, Миша, правильно это подметили обо мне: 

"вы СТОИТЕ на СВОЁМ" КАМНЕ, который есть СЛОВО Божье.  И потому.. НЕ ПОКОЛЕБЛЮСЬ.
...

Спасибо.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 30.11.2019 08:47
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
30.11.2019 8:46
Авденаго
Согласитесь, ведь это вы ВОЗВЫШАЕТЕ себя над СЛОВОМ Божьим, игнорируя ЕГО.
Поэтому-то это СЛОВО Его и ВОЗВЫСИЛО меня, СМИРИВШЕГОСЯ пред НИМ, над вами, Миша, 
НАДМЕВАЮЩИМСЯ своим ПЛОТСКИМ умом.

Ответ, - 

и Павел говорит, - 4    Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.5     Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.6   Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,7     и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

------- Потому что Бог не хочет чтоб мы жили, как мы хотим.  Ибо, Он РЕВНИТЕЛЬ. Иак.4, 5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: 'до ревности любит дух, живущий в нас'? 6     Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

------- Какой ДУХ любит в нас Бог? Не наш мирской дух - ГОРДОСТИ, а Божий… Дух Христов. Ибо кто Духа Христова не имеет тот и не Его. Как удержать Дух Христов в себе? – ЛЮБОВЬЮ К БОГУ и Сыну Его,к ближнему и к врагам.

----- В 10и Заповедях сказано именно о Любви к Богу и человеку!. 

Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
30.11.2019 8:55
Авденаго
Вы не желаете ПОСМОТРЕТЬ в ЦЕЛОМ... в СВЕТЕ Божьего СЛОВА. 
Вы ВЫХВАТЫВАЕТЕ отдельные ФРАГМЕНТЫ=ДЕТАЛИ, которые.. по-вашему.. подходят для 
доказательства вашей ГЛУПОЙ теории. 
...Причина этому - ОДНА, общая для всех, живущих во ТЬМЕ этого МИРА:
Вы ищите в СВЕТЕ вашего ПЛОТСКОГО ума, который, согласно СЛОВА Божьего есть ТЬМА:
"СВЕТ, который в тебе, есть ТЬМА" (Мф 6:23)....

Ответ, Ты Авденаго всё написал О СЕБЕ ВЕРНО

А мы знаем, Бог говорит, ты воззови ко мене и Я отвечу – ВОТ Я. ПОЗНАВАЙТЕ, ПОЗНАВАЙТЕ,  ЧТО ЕСТЬ Воля Божия, благая, милосердная. Все народы и всё христианство близко к уничтожению за своё отступничество, за извращённое понятие Божьей Милости. Написано, - что будет с народом, то будет и со священником! Понятие Божьего гнева должно быть в каждом Христианине.  И если этого нет, то мы строим Вавилонскую Башню, которая рухнет… НЕ ТАК ЛИ, АВДЕНАГО?

Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.11.2019 10:16
Хризантема
Иисус сказал: "никто не приходит к Отцу, как только ЧЕРЕЗ Меня"(Иоан.14:6). 

А как СЕЙЧАС нам ПРИЙТИ к Отцу ЧЕРЕЗ Христа?

...

Зачем вы, Хризантема, спрашиваете, если знаете..если сами же и приводите ответ в стихе: "через Меня"!?...

Разве СЕЙЧАС появился другой Путь Истины(2Пт 2:2)!?...

Разве СЕЙЧАС не остаётся Тот же Самый..ЕДИНСТВЕННЫЙ.. Путь, которым мы приходим к Отцу!? 
...

"Я есмь Путь и Истина и Жизнь"(Ин 14:6).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.11.2019 10:16
Хризантема
"ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам сесть со Мною на престоле Моём; как и 

Я ПОБЕДИЛ и сел с Отцом Моим на престоле Его"  (Откр.3:21).

...

И о ПОБЕЖДАЮЩИХСЯ хорошо сказано в Откр 2:26. Смысл его таков:

ПОБЕЖДАЮЩИЙ тот, кто СОХРАНЯЕТ(соблюдает) ДЕЛА Мои до КОНЦА.

Как СОХРАНИТЬ Его ДЕЛА? - 

ВЕРОЮ принять живое Слово Божье и СОХРАНЯТЬ Его в чистом и добром сердце.. до КОНЦА(Лк 8:15).
...
Когда мы поступаем по ВЕРЕ, как ап.Павел: "я уже не живу, но ЖИВЁТ во мне Христос"(Гал 2:20),

тогда через нас проявляется ЖИЗНЬ Христа в ДЕЛАХ Моих(Откр 2:26), ПОБЕЖДАЮЩИХ мир:

"Дети!!!.. вы от Бога, и ПОБЕДИЛИ их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире(1Ин 4:4).

ПОБЕДА, мир ПОБЕДИВШАЯ, есть ВЕРА наша"(1Ин 5:4):

"Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе"(Флп 4:13).
...

Замечу...для РЕВНИТЕЛЕЙ закона ВЕТХОГО завета, ДЕСЯТОСЛОВИЯ(Втор 4:13):

К вам это не относится. Ибо, согласно Гал 5:4, 

всякий, кто ЖЕЛАЕТ ИСПОЛНЯТЬ ВЕТХУЮ БУКВУ и ОПРАВДЫВАТЬСЯ ЗАКОНОМ, остаётся без Христа,

т.е. - без Его ПОМОЩИ=БЛАГОДАТИ.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 30.11.2019 10:21
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
30.11.2019 15:14
Хризантема
Иисус сказал: "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6).  А как сейчас нам прийти к Отцу через Христа? Сейчас Христос приходит на землю в каждой вести на своё время.  Недаром ап. Павел сказал: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем"  
2Кор.5:16.  Так что ныне мы знаем Христа уже по духу, т.е. в духовном смысле, в вести своего времени.
 Зачем столько мудрствования? Ведь мы знаем, 1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 3. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Мы знаем, что и сейчас Иисус Слово, Которое мы читаем. Поэтому - 
54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Его Слово, Которое мы читаем как Логос, Становится для нас Рема Всем - Жизнью, Хлебом, Преобразованием, Очищением и так далее.
Зачем ждать 
Хризантема
Сейчас Христос приходит на землю в каждой вести на своё время.
?? Для меня Христос - Ныне, Сегодня, В Сию Секунду. Зачем мне свои времена, вести, Е.Уайт?? Я кушаю Христа, принимая Его Слово из Писания, Наполняюсь Им, Живу Им, Понимаю Его через Его Слово... Зачем всякие мудрствования, вести, времена???

Хризантема
А весть у Него: "Знаю твои дела, ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч, но как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. 

Хризантема
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём; как и Я победил и сел с Отцом Моим на  престоле Его"
Вот кто на что обращает внимание... Кто то на тёплость, а кто то на Побеждающему. Я хочу и буду побеждать Его Жизнью, Его Словом Управления, Он Словом, Которое Живёт во мне, выводит из Пятидесятничества, из Свидетелей, из Адвентистов, из Православия, из Католицизма, из всех этих отделов Вавилона. Хотя каждая из перечисленных считает себя особой, а других Вавилоном ))
Вот тогда и будет Его Слово, Вкушаемо и Принимаемо в себя Верой, Божьей Верой, а не верой пятидесятничества, баптизма, адвентизма и других измов, - 
Хризантема
Не зря сказано, что когда Христос придёт, то найдёт ли Он веру на земле?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.12.2019 16:58
 Соблюдение Заповедей Божиих - это и есть проявление  веры в Бога,доверия Ему.

Соблюдение Заповедей Иисуса - это пример послушания Заповедям Бога Отца и пример благочестивой жизни перед Богом и людьми!:

 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
02.12.2019 17:44
Авденаго
Напомню...

для РЕВНИТЕЛЕЙ закона ВЕТХОГО завета, ДЕСЯТОСЛОВИЯ(Втор 4:13):

Согласно Гал 5:4, 

всякий, кто ЖЕЛАЕТ ИСПОЛНЯТЬ ВЕТХУЮ БУКВУ и ОПРАВДЫВАТЬСЯ ЗАКОНОМ, остаётся без Христа,

т.е. - без Его ПОМОЩИ=БЛАГОДАТИ.

***
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
02.12.2019 18:54
Авденаго
ПОБЕЖДАЮЩИЙ тот, кто СОХРАНЯЕТ(соблюдает) ДЕЛА Мои до КОНЦА.

Как СОХРАНИТЬ Его ДЕЛА? - 

ВЕРОЮ принять живое Слово Божье и СОХРАНЯТЬ Его в чистом и добром сердце.. до КОНЦА(Лк 8:15).

 На примере Ветхозаветнего жертвоприношения мы можем понять соотношение веры и дел.  
Погибшее животное при совершении жертвы не могло само по себе очистить от греха человека, 
но вера в то, что грехи его возьмёт на себя грядущий Мессия (Христос), умерев вместо человека за его  
 грехи на Голгофе, очищала от греха. Человек спасался верой и только верой, но подкреплённой не словами, но соответствующими  делами. Так и сегодня наша вера в то, что Христос умер вместо нас и даровал нам прощение и спасение должна выражаться в соответствующих делах: нашим послушании Десяти Заповедям Того, Кто всё сделал для того, чтобы мы обрели вечную жизнь.   

  Мало того, что мы и сейчас должны исполнять Его Закон по букве, но должны его исполнить и по духу.  
 
Например: 
 Буквально 7-я заповедь определяет и контролирует закон брачных, семейных  и всяких взаимоотношений между мужем и женой. Она запрещает всякие безнравственные связи и греховные помышления об этом . 
(Матф.5:27-28).  
 Эта заповедь запрещает даже похотливые мысли. Христос, Который учил углублённому пониманию обязанностей человека по отношению к Закону Божьему, говорил, что нечистая мысль или взгляд почитаются таким же грехом, как и преступное деяние. 

   В духовном своём значении 7-я заповедь определяет и контролирует сферу духовной  связи человека с Богом, Церкви (символической невесты, жены) со Христом (её мужем). 
  Эта заповедь призывает к духовно-нравственной чистоте, верности Христу и истине.  Она осуждает любой вид измены Господу в лице Его церкви, греховную связь с миром и с отступившими религиозными обществами, что является духовным блудом (Иак.4:4.  Откр.17:3-5). 
 
И так каждая заповедь должна быть понята не только буквально, но и духовно.  
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
02.12.2019 21:50
странник
 Соблюдение Заповедей Божиих - это и есть проявление  веры в Бога,доверия Ему.
Соблюдение Заповедей Иисуса - это пример послушания Заповедям Бога Отца и пример благочестивой жизни перед Богом и людьми!: 
Жизнь Бога Есть Жизнь и Закон. Закон не является Жизнью и Богом. Слово Является Жизнью, Слово Является Богом. И Слово подтверждает Закон, но Закон не является Словом.
Мы знаем, что и сейчас Иисус Слово, Которое мы читаем. Поэтому - 
54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Его Слово, Которое мы читаем как Логос, Становится для нас Рема Всем - Жизнью, Хлебом, Преобразованием, Очищением и так далее.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
03.12.2019 6:18
Авденаго
В словах Странного имеется ввиду: ИСПОЛНЕНИЕ (=соблюдение) ЗАПОВЕДЕЙ (Откр 14:12). Правильно ли рассуждает Странный, согласно ли Писанию, это ли имел ввиду Дух Христа, говорящий здесь? Что же в действительности нам помогает СОХРАНИТЬ себя, т.е. оставаться СВОБОДНЫМИ от ГРЕХА?Как думаете все вы, находящиеся здесь на форуме и любящие Бога?.

ОТВЕТ,  в действительности нам помогает именно то что написал странник...
Соблюдение Заповедей Божиих - это и есть проявление веры в Бога,доверия Ему. Соблюдение Заповедей Иисуса - это пример послушания Заповедям Бога Отца и пример благочестивой жизни перед Богом и людьми!: 

Страницы: <<1234[5]67>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua