Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
21.06.2019 16:25
Римская церковь оставляет право истолкования Священного Писания исключительно за духовенством. На основании того, что только духовные лица достаточно сведущи, чтобы объяснить Слово Божье, оно утаивается от народа. Хотя Реформация всем дала Священное Писание, однако, еще и в настоящее время тот же самый, некогда выдвинутый Римом, принцип удерживает многие протестантские церкви от самостоятельного изучения Библии. Их учат так принимать ее учения, как их толкует церковь, и тысячи не осмеливаются принять что-либо противоречащее их исповеданию веры или тезисам церкви, как бы ясно оно ни было открыто в Писании.
Невзирая на то, что Библия содержит множество предостережений о лжеучителях, многие с готовностью вверяют свои души духовенству. В наши дни есть тысячи людей, называющих себя христианами, которые для обоснования исповедуемых ими пунктов веры могут привести только то, чему их учили религиозные наставники.     Они почти совершенно не обращают внимания на учения Спасителя и в то же самое время проявляют безусловное доверие к словам служителей. Но разве служители не могут ошибаться? Как можем мы доверить наши души их руководству, если на основании Слова Божьего мы не убедились прежде, что они являются носителями света? Не имея достаточно нравственного мужества для того, чтобы оставить путь, проложенный миром, многие побуждены следовать за учеными мужами и, вследствие их отвращения к самостоятельному исследованию Писания, остаются в цепях заблуждения.

 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

(2Пет.2:1-3)

Комментарии:  

Страницы: <<123...1617[18]1920...232425>>
 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
03.11.2019 7:59
ира2473
Потому, Хризантема, я вас поощряю придти к Богу лично, с открытым сердцем и ЖЕЛАНИЕМ ПОЗНАТЬ ЕГО

Ответ, Вы поощряете Хризантему к беззаконию?! Отвергнуть все 10 Заповедей и нарушать их? Потому что  НАРУШИВ ОДНУ ИЗ НИХ - ВИНОВЕН ВО ВСЁМ!!! и украсть Хризантему у Бога, обольстив её беззаконием! Играете роль рыкающего льва...
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.11.2019 10:56
Хризантема
Христос является Господином субботы, которую вы отвергаете.

...

Вы, Хризантема, опять ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЕТЕИбо никто из христиан

не отвергает субботу и не осуждает никого из вас, ревнителей закона, за её соблюдение.

Вы правы

Хризантема
Это сатана  внушил миру, что Христос упразднил закон

Ибо "Доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота ни одна черта не прейдёт из закона" (Мф 5:18).

...

НО!!!...вы неправы, когда обращаетесь к нам как к миру

Ибо, хотя мы и выкуплены из под закона(Гал 4:5) Телом Христовым(Рим 7:4)=кровью Его,

всё равно остаёмся подзаконными Христу(1Кор 9:21). 

Как мы раньше до уверования были подзаконными закону Ветхого завета, десятословия(Вт 4:13).

Так теперь=НЫНЕ мы стали принадлежать Другому Господину, Воскресшему из мёртвых(Рим 7:4).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.11.2019 10:57
Хризантема
Христос является Господином субботы, которую вы отвергаете.

...

Да, наш Господин есть (1)Господин (2)субботы... 

Слово Господин - означает главный, основной, на (1)первом месте, хозяин

Как я уже выше написал, мы, христиане, не отвергаем (2)субботу

А вот вы, ревнители закона, ставя (2)субботу на (1)первое место, отвергаете (1)Господина. 

И это фактРазве не так?

Вот, к примеру, Антонина, как-то написала: "Я в субботу ПРОПОВЕДУЮ СУББОТУ.. о субботе".

Или в другом месте"Суббота является ОДЕЖДОЮ СВЯТОСТИ".

Про вас таковых, ревнителей (2)закона, которые делают (2)тень самим (1)Образом (2)вещей(Евр  10:1),   
 
ап.Павел написал, что вы остались с неодушевлёнными (2)вещами, НО!!!... без живого (1)Образа:     

"ВыОПРАВДЫВАЮЩИЕ себя (2)ЗАКОНОМостались без (1)Христа" (Гал 5:4).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 04.11.2019 07:31
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.11.2019 10:58
"(2)Закон, имея (2)тень будущих благ, а не Самый (1)Образ (2)вещей" (Евр 10:1).

...

Удивительно!!!... О, как же вы, ХризантемаАнтонинаСтранныйCitya.., СЛЕПЫ... 

Если даже не видите живого (1)Христа=Образ в этих (2)вещах

- Ковчег 
и то, что в Нём

золотой сосуд с МАННОЮ = "Я есмь ХЛЕБ Жизни"(Ин 6:35);  

- жезл Ааронов РАСЦВЕТШИЙ = 
"Я есмь Воскресение и Жизнь" (Ин 11:25)

- 
(2)СКРИЖАЛИ завета = "Заповедь Его есть (1)Жизнь вечная" (Ин 12:50) = (1)Христос в вас (Кол 1:27).
...

Итак
, сделаем ВЫВОД... 

Всякий, кто будет исполнять:

-(2)закон, который не по вере, будет жить им (Гал 3:12).. долгоНО!!!... не ВЕЧНО, согласно Втор 30:20.  
 
живое (1)Слово Божье, Которое есть (1)Христос в вас(Кол 1:25,27),

вместо (2)закона Ветхого завета=(2)скрижалей=десятословия=буквы(Втор 4:13)тот 

приобретёт (1)Жизнь вечную в лице Христа(1Ин 5:12) и не останется без благословений этой земной временной жизни.       
...

"Вот, Я сегодня предложил тебе.."(Втор 30:15), - 

Так что выбор за вами, ревнители закона. 

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 04.11.2019 07:49
Понравилось: 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
03.11.2019 13:34
Антонина доброго вам... давно не общались ) 
Антонина Егоровн
Ответ, Вы поощряете Хризантему к беззаконию?! Отвергнуть все 10 Заповедей и нарушать их? Потому что  НАРУШИВ ОДНУ ИЗ НИХ - ВИНОВЕН ВО ВСЁМ!!! и украсть Хризантему у Бога, обольстив её беззаконием! Играете роль рыкающего льва...
Вы указали на серьёзность всего положения тех, которые Признают Господа Своим Спасителем и Своей Жизнью, и Своим Законом. А теперь посмотрим на Давида. Давид очень серьёзная личность, был назван мужем по сердцу Бога. И не прислушаться к такому человеку - большая оплошность. Так вот что пишет и поёт Давид Богу - 7. Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.(Псалтирь 50:7)
Не думаю, чтобы Мать Давида не исполняла Субботу и Закон, и Её сын не любил Её, но тем не менее Давид поет признаваясь Богу - в беззаконии и во грехе. И как видим - Бог Принял эти Слова и Признал Правдивость Слов Давида.Поэтому, исполняет, чтит человек Субботу - он все равно находится в беззаконии и грехе.Значит, день Субботний имеет не то значение, что приписывали Иудействующие, старающиеся быть святыми и законными... И не тот смысл имеет Субботу который вносят сегодняшние модернисты - свидетели и Адвентисты, и другие течения, которые придерживаются календарного дня...  В общем, это битва пониманий и взглядов и защита своего загона, не более.
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
04.11.2019 4:06
Антонина Егоровн
quote user="ира2473"]Потому, Хризантема, я вас поощряю придти к Богу лично, с открытым сердцем и ЖЕЛАНИЕМ ПОЗНАТЬ ЕГО

Ответ, Вы поощряете Хризантему к беззаконию?! Отвергнуть все 10 Заповедей и нарушать их? Потому что  НАРУШИВ ОДНУ ИЗ НИХ - ВИНОВЕН ВО ВСЁМ!!! и украсть Хризантему у Бога, обольстив её беззаконием! Играете роль рыкающего льва...[/quote]

Aнтонина Егоровна, я удивляюсь где вы находите в моих постах поощрение Хризантеме "отвергнуть все 10 заповедей"? Вы же сами цитируете мое поощрение "
Антонина Егоровн
я вас поощряю придти к Богу лично, с открытым сердцем и ЖЕЛАНИЕМ ПОЗНАТЬ ЕГО
"[/quote]

Я искренне хочу чтобы как Хризантема, так и каждый человек ПОЗНАЛ  своего Творца и Иисуса Христа через Которого это познание возможно. Когда он Его познает, то "ОСТАВИТ НАЧАТКИ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА И ПОСПЕШИТ К СОВЕРШЕНСТВУ" (Евр 6:1). Что является НАЧАТКАМИ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА? обращение от мертвых дел и вере в Бога, учение о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечномю". 

Пусть Бог поможет всем, сделать это.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
04.11.2019 8:26
ира2473
Aнтонина Егоровна, я удивляюсь где вы находите в моих постах поощрение Хризантеме "отвергнуть все 10 заповедей"? Вы же сами цитируете мое поощрение "
Антонина Егоровн
я вас поощряю придти к Богу лично, с открытым сердцем и ЖЕЛАНИЕМ ПОЗНАТЬ ЕГО
"

Я искренне хочу чтобы как Хризантема, так и каждый человек ПОЗНАЛ  своего Творца и Иисуса Христа через Которого это познание возможно[/quote]
Ответ, я вас просила, чтоб вы поинтересовались, на каком основании и когда была отменена Суббота и кем. Но ни Бог, ни Христос её не отменяли и однако все ваши посты свидетельствуют о том что Суббота отменена.

Пишет,ира2473"]Хризантема, для меня все дни равны. Я ни в коем случае не праздную воскресение или какой либо другой день! В Господе все дни равны. Я вошла в Божий покой, который является духовной субботой и я пребываю в нем каждый земной день и ночь.
Ответ, - Что значит духовная Суббота? Бог говорит – ДЕНЬ МОЙ СВЯТ…Если вы не исполняете день Субботний, которого господин Христос, то вы НЕ ПРЕБЫВАЕТЕ В НЁМ, так как игнорируете Его приказание - ПОМНИ!... Написано: -  как важно послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; - 23     ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отвергнет тебя…


я вам предлагаю прочитать послание Галаатам целое, всё сразу.

Ответ, - Для чего предлагаешь? Что бы не верным понятием о Субботе увести Христианство от Бога и Его заповедей

Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
04.11.2019 8:40
ира2473
Что является НАЧАТКАМИ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА? обращение от мертвых дел и вере в Бога, учение о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечномю". 
Пусть Бог поможет всем, сделать это

Ответ, - Вы считаете исполнение Субботы, как святого дня Божьего, это мёртвое дело? И вы предлагаете обратится к вере в Бога и Христа? - При соблюдении Субботы именно Бог помогает нам…

  Свидетельствовать вам, именно служение в день Субботний, подвигает нас к вере в Бога и Сына Его... ИСТИННО - Говорит Господь: - Поток Информации поселился в вашем теле  (разуме) и получил ключ к необратимым последствиям – 2000 лет Отвержению Заповедей Бога. Бесполезно спорить и (доказывать)  всё оказалось под КЛЮЧЁМ (закрыто)…
Католический обман в отвержении Субботы Господней, оказался сильнее Бога и Его Заповедей, в среде Христиан
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
04.11.2019 20:11
    Ирина, да я и без вас знаю, что только делами закона никто не оправдается. Но если вы отвергла Закон, то как вы узнаете грешник вы или нет ? Ведь только Закон вам указал на то, что нельзя поклоняться иконам, только Закон указал вам, что Бог не только милует, но и наказывает.

  Иисус не вдавался в детали закона, в то же время не позволял Своим слушателям думать, будто Он пришёл отменить его требования. Христос Сам установил и нравственный Закон и обрядовый Закон. Он пришёл не для того, чтобы подорвать доверие к Своим же указаниям. 

  Именно из-за Своего величайшего почтения к закону и пророкам Он стремился разрушить стену преданий иудеев.  Он расчищал мусор, под которым была погребена истина, а они думали, что Он уничтожает саму истину. Но Он, прочитав их мысли , сказал: "  Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить" (Матф.5:17). Тем самым Иисус опроверг обвинения фарисеев. Он пришёл в мир, чтобы подтвердить священные требования того закона, в нарушении которого Его обвиняли.  

  Если бы Закон Божий можно было изменить или отменить, тогда Христу не нужно было бы выносить все мучения из-за наших грехов. Он пришёл для того, чтобы объяснить отношение Закона к человеку и запечатлеть его заповеди собственным смирением.

   А послание к Галатам, для меня не ново. Я хорошо понимаю, что  если мы хотим быть спасёнными, то мы должны умереть для закона, но не отменить его.  Вы все отменили его, так что вам теперь можно Богу не поклоняться, а поклоняться иконам? Можно красть, воровать, обижать родителей? Так что ли? Ведь закона нет  СВОБОДА УРА!!. Но вы ведь так не делаете, а значит в какой-то мере соблюдаете его. У Христа один закон, который Он дал и в Едеме, и у горы Синая и в новозаветнее время приходил его же защитить от сатаны.   
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
05.11.2019 7:27
Хризантема
Я ХОРОШО ПОНИМАЮ, что  если мы хотим быть спасёнными, то

ДОЛЖНЫ мы УМЕРЕТЬ для ЗАКОНА, но НЕ ОТМЕНИТЬ ЕГО.  Вы ВСЕ ОТМЕНИЛИ ЕГО отменили его

...

Извините, НО!!!... если бы ЭТО было действительно так, то вы, Хризантема, не сказали бы такую ЧУШЬ.

Да и со СЛУХОМ у ВСЕХ вас, ревнителей закона, - ПРОБЛЕМЫ.

Сколько раз можно говорить вам, что мы, умерев для закона(Рим 7:6), НЕ ОТМЕНЯЛИ ЗАКОНА!!!...

Это сделала(вместо нас) СМЕРТЬ Христа, в КОТОРУЮ мы крестились(Рим 6:3).

Неужели ещё не понимаете этой простой истины=факта:

-Смерть 
Христа разлучила=освободила(Рим 7:6) нас, сораспявшихся Ему, от ЗАКОНА(Гал 2:19);  

-  мы не ДОЛЖНЫ..в БУДУЩЕМ, как вы утверждаете, а уже УМЕРЛИ.. в ПРОШЛОМ и НАВСЕГДА.

Чтобы жить уже: 

- не для ЗАКОНА, исполняя ЕГО,

- а для Бога(Гал 2:19), исполняя Его новую Заповедь=Жизнь Вечную(Ин 12:50; 14:6).

То есть ДОЛЖНЫ:

- исполнять ЖИВОЕ Слово Божье=Христос в вас(Кол 1:25,27) и 

- приносить 
плод Духа(Гал 5:22) Христова Богу(Рим 7:6),  

т.е. не плод своих собственных усилий.. дел ЗАКОНА, а плод дел Моих(Откр 2:26)=дел веры.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 05.11.2019 07:30
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
05.11.2019 19:59
Закон Десяти Заповедей - это истина?!

А живущие по нему и по учению Иисуса Христа живут по истине или заблуждаются?

И что говорит и требует от своих последователей Христос - истина или заблуждение?:

 Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;

 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:17-19) 
_________________________________________________________________

 Разум для имеющих его - источник жизни, а ученость глупых - глупость.
(Прит.16:22)
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
06.11.2019 5:24
Хризантема
Но если вы отвергла Закон, то как вы узнаете грешник вы или нет ? Ведь только Закон вам указал на то, что нельзя поклоняться иконам, только Закон указал вам, что Бог не только милует, но и наказывает.

Хризантема, скажите:

-Как Авраам угодил Богу в то время как он жил далеко ДО Моисея, которому были даны 10 заповедей и др. уставы?

-Как Ной назван праведником, если он жил далеко ДО Закона данного Моисею на горе Синай?

-Как Енох угодил Богу так что не увидел смерти и был взят живым, если он  ДО Моисеева закона?

Как они знали грешники они или нет, не имея закона?
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
06.11.2019 5:46
Хризантема
Если бы Закон Божий можно было изменить или отменить, тогда Христу не нужно было бы выносить все мучения из-за наших грехов. Он пришёл для того, чтобы объяснить отношение Закона к человеку и запечатлеть его заповеди собственным смирением.

О если бы вы только захотели придти ко Христу чтобы Он снял то покрывало, которое мешает вам видеть ДЛЯ ЧЕГО ОН ПРИШЁЛ!

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Рим 7:4,6)

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор 3:6)

Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр 8:13)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
06.11.2019 7:01
странник
И что говорит и требует от своих последователей Христос - истина или заблуждение?:

 Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

Ответ - Всё Христианство должно явиться к Отцу, через Христа Иисуса. А что будет с противниками Его повеления о субботе - ПОМНИ,ПОМНИ... посмотрим. Думаю, услышат - Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС...
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
06.11.2019 9:52
странник
ЗАКОН Десяти ЗАПОВЕДЕЙ - это истина!?

А живущие по нему и по учению Иисуса Христа живут по истине или заблуждаются?

И что говорит и требует от своих последователей Христос - истина или заблуждение?:

Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;

 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:17-19) 

...

Как я понял, ваши вопросы(???) свидетельствуют о появлении сомнения у вас.. Это меня радует, Странный.

Вы правы..  Считать, что Иисус в Мф 19:17 говорил о Вечной жизни - это  заблуждение.. 

Я уже писал об этом.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 06.11.2019 09:54

Страницы: <<123...1617[18]1920...232425>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua