Библия, толкование и вера

АНДРЕЙ 44

Люди добровольно никогда заповеди соблюдать не будут. Только из страха Закона! Так устроен человек.

Христос исполнил закон и все его заповеди не из страха, а Он был человек рожденный женщиной. Так что ваша теория не совпадает с действительностью.

Авденаго

Предполагаю, ВЫ, Уверовавший, тоже ПРАВЫ и НЕ ПРАВЫ. Чтобы точнее узнать это, ответьте, пожалуйста: - действительно ли Бог требует от детей Божиих исполнения ЗАКОНА МОИСЕЕВА, т.е. закона Ветхого завета, Десятословия (Втор 4:13)?

В новом завете Бог от человека вообще ничего не требует, так как Он сказал что Сам вложит Свои законы, и в сердца людей, и в мысли их. Что касается заповедей десятисловия, то это законы вечной жизни. Если хотите, это плоды дерева жизни к которым приставлен херувим не пускать никого к ним. Так что соблюдать их надо, ибо без их исполнения не получится пребывания в вечности с Богом. 

Авденаго

- что мешало Савлу исполнять закон Божий (Рим 7:22-23)?

Грех живущий в нем.

Авденаго

- что нужно делать, чтобы, действительно, ИСПОЛНЕНИЕ БЫЛО ПРИНЯТО БОГОМ?

Отказаться от принципа слов - ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ, потому что вы говорите про дела, а спасение не от дел. Надо просто быть самим собой, не бежать вперед Господа, ибо это будут дела, ни тормозить, ибо это будет неверие и малодушие. Надо поступать по правде исходя из того что у тебя есть и не делать того , чего в тебе нет.

Авденаго

- разве ИСПОЛНЕНИЕ таких ревнителей закона, как, например, Захарии, Елисаветы, Савла,  поступающих по всем заповедям и уставам Господним беспорочно (Лк 1:6;Флп 3:6), не было  ДОБРОХОТНЫМ? НО!!!... - разве БОГ ПРИМЕТ такое исполнение от них... НЫНЕ?

Доброхотное исполнение, это когда делаешь, зная что по иному ты просто не сможешь. Когда твое сердце радуется исполняя заповедь. А если ты например исполняешь заповедь, любую заповедь, с воздыханием и скрипом, то это не называется исполнением доброхотно. Насчет Захарии и Елисаветы, то они были ровным счетом как Павел,- ПО ПРАВДЕ ЗАКОННОЙ НЕПОРОЧНЫ. Но это по правде законной они непорочны, но не по закону непорочны. Вам надо понять эту разницу.

Авденаго

- разве то, что было угодно Богу РАНЬШЕ, может угодить Ему... НЫНЕ?

Ныне ничего ровным счетом не изменилось, ибо раньше веровали в грядущую Жертву, а ныне в свершившуюся. А все осталось как прежде. Кто верил тогда, например как Давид, тот приобретал благодать, а кто не веровал, тот жил под законом. Смотрите что говорит апостол,-Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. 2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.  Видите, одно и то же слово как тем было возвещено, так и нам. Кто растворил его верою, тот вошел в покой, то есть получил благодать, а кто не веровал, тех кости пали в пустыне. Нет, они не погибли, но всю жизнь были в рабстве закона.

Авденаго

- почему, сделанное.. РАНЬШЕ ими ДОБРОХОТНО, т.е. по любви к Богу, неугодно Ему... НЫНЕ?

Не бывает такого, чтоб поступок по любви Богу был неугоден, ибо пребывающий в любви говорит апостол, пребывает в Боге, ибо Бог есть любовь.

Авденаго

- чем должно отличаться исполнение заповедей нами, детьми Божьими, от исполнения заповедей древними (Мф 5:21)?

А древние что, не дети Божьи? Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

 

Авденаго

Предполагаю, ВЫ, Уверовавший, тоже ПРАВЫ и НЕ ПРАВЫ. Чтобы точнее узнать это, ответьте, пожалуйста: - действительно ли Бог требует от детей Божиих исполнения ЗАКОНА МОИСЕЕВА, т.е. закона Ветхого завета, Десятословия (Втор 4:13)?

Уверовавший

В НОВОМ завете Бог ОТ ЧЕЛОВЕКА вообще НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕТ, так как Он сказал что  САМ ВЛОЖИТ СВОИ ЗАКОНЫ(в множ. числе), И В СЕРДЦА ЛЮДЕЙ, И В МЫСЛИ ИХ (Евр 10:16)

...

Аминь.

Стих  Евр 10:16 ап.Павел взял из Иер 31:33... из Септуагинты, греческого текста. 

Если мы прочитаем этот стих, Иер 31:33, в Синодальном переводе, то узнаем, что 

он немного отличается от Евр 10:16, потому этот перевод сделан на основе  МАСОРЕТСКОГО текста:

"вложу ЗАКОН(в единств. числе) Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его"
...

Думаю, ЗАКОН(в единств. числе) более точно передаёт мысль Бога и подтверждает слова Иисуса Христа:

"Писания.. свидетельствуют о Мне" (Ин 5:39), - т.е. 

 что в ЗАКОНЕ(в единств. числе) Бог, именно, СЫНА Своего имел ввиду. 

Да и Рим 8:2 также подтверждает эту истину:

"Закон Духа Жизни... во Христе", - когда Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего (Гал 4:6),

именно в Нём и вошёл в нас Дух Жизни и начал действовать Закон этого Духа.

***

Авденаго

- ЧТО мешало Савлу исполнять закон Божий (Рим 7:22-23)?

Уверовавший

ГРЕХ живущий в нем

...

Правильно, НО!!!... это не всё. Мешал сам Савл, т.е. его "Я". 

Если бы он ревностно не стремился исполнять закон, т.е. 

если бы он вошёл в покой Его для "СЕБЯ" и успокоился от всех своих дел (Евр 4:10), ТО!!!...

не было бы таких проблем с законом Божьим.

***

Авденаго

Стих  Евр 10:16 ап.Павел взял из Иер 31:33... из Септуагинты, греческого текста.  Если мы прочитаем этот стих, Иер 31:33, в Синодальном переводе, то узнаем, что  он немного отличается от Евр 10:16, потому этот перевод сделан на основе  МАСОРЕТСКОГО текста: "вложу ЗАКОН(в единств. числе) Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его" ... Думаю, ЗАКОН(в единств. числе) более точно передаёт мысль Бога и подтверждает слова Иисуса Христа: "Писания.. свидетельствуют о Мне" (Ин 5:39), - т.е.

Это спорный вопрос, что точнее передает мысль. Я в игры недоверия синодальному переводу, не играю.

Авденаго

Авденаго - ЧТО мешало Савлу исполнять закон Божий (Рим 7:22-23)? Уверовавший ГРЕХ живущий в нем ... Правильно, НО!!!... это не всё. Мешал сам Савл, т.е. его "Я".

Вы так говорите, как будто гордое Я не является грехом.

Авденаго

Авденаго - чем должно отличаться исполнение заповедей нами, детьми Божьими,  от исполнения заповедей древними (Мф 5:21)? Уверовавший А ДРЕВНИЕ что, не ДЕТИ БОЖЬИ?  Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; ... Думаю, что: - не ВСЕ были ДЕТИ Божьи: ибо в НИХ должен быть Христос, как Жизнь их собственная (Кол 3:4; Гал 2:20);  - "сыны Всевышнего", - под ними подразумевалось ВСЕ "творение" Бога, как и ангелы: - которые тоже названы Сыны Божьи, НО!!!...  - которые были лишь слуги, т.е. служебные духи (Евр 1:14).

Писание говорит, что Бог сынами Ангелов никогда не называл, так что все сыны Божьи это только люди. будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. 5 ИБО КОМУ КОГДА ИЗ АНГЕЛОВ СКАЗАЛ БОГ: ТЫ СЫН МОЙ, Я НЫНЕ РОДИЛ ТЕБЯ? И ЕЩЕ: Я БУДУ ЕМУ ОТЦЕМ, И ОН БУДЕТ МНЕ СЫНОМ? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. 

Авденаго

что в ЗАКОНЕ(в единств. числе) Бог, именно, СЫНА Своего имел ввиду.

52 Потому не подражайте неправде и делам ее,
53 ибо еще немного, и неправда будет удалена с земли, а правда воцарится над вами.
54 Пусть не говорит грешник, что он не согрешил, потому что горящие угли возгорятся на голове того, кто говорит: я не согрешил пред Господом Богом и славою Его.