Библия, толкование и вера

Антонина Егоровн

Игнат "душа согрешающая, та умрет". Что значит умрет ? Согрешающая душа умрёт для Бога, а с дьяволом будет продолжать жить в озере огненном..

в том то все и дело. А они представляют смерть души так же как и смерть тела. Умер человек и нет его, как будто и не было. А это противно здравому смыслу, с одной стороны, а потом писание открывает, что мы - люди после смерти тела продолжаем жить.

Лучший пример Христос. "Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления."
(Деян.2:27)

Citya

притчу о Лазаря вы выдаете тоже за реальность?  1. Тогда получается, что все бедные идут на грудь к Аврааму? 2. А где те кто умер до Авраама и сам Авраам? 3. Почему Лазарь - нищий просивший хлеба был признан праведным, он не ходил с Иисусом, Писание так же говорит

А это Иисус просто перенял языческие учения и начал этому учить о загробной жизни.

Кстати, Лазарь не был праведным.

Ну и давайте уточним. Так зачем Иисус, по вашему конечно, рассказал эту нелепую историю, которая не может быть, ведь она не вписывается в ваше представление. Не так ли?

Игнат

Citya Ведь четко и ясно написано, что человек стал душой! Ну давай подойдем к этому с др. стороны.

Да с какой стороны не подходи, истина одна, если написано, что человек стал душой, значит стал душой, а ему ее не дали или вложили!

Игнат

Стал душею. И как по твоему, что это означает?

То что человек, как и животные есть душа! Что противоречит языческим повериям о бессмертной душе!

На еврейском языке душа  нефеш, а по гречески психе и всегда это слово указывает на человека или животного, а так же иногда употребляется как жизнь человека или животного!

Корень слова душа(нефеш), вероятно происходит от слова дышать, то есть дышащий!

В Библии это слово встречается более 800 раз и исследовав то где оно употребляется, можно увидеть, что нет и намека, что душа где т отдельно существует.

Первые души появились на земле за долго до появления человека и Библия не делает различия между душой - человеком и душой - животным!

Бытие 1:20-23
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23 И был вечер, и было утро: день пятый.

Так же что человек стал душой подтверждает и апостол Павел!

1 Коринфянам 15:45
45 Так и написано: «первый человек АДАМ СТАЛ ДУШОЮ ЖИВУЩЕЮ»; а последний Адам есть дух животворящий.

Библия четко и ясно говорит, что человек есть душа!

А платоновские учения учат, что есть какая то субстанция отдельная от человека, я лично доверяю Библии которая все четко и ясно описала! 

Так же если верить фантазиям Платона, то Библия показалась бы странной, так как она говорит:

Левит 7:18-21
18 если же будут есть мясо мирной жертвы на третий день, то она не будет благоприятна; кто ее принесет, тому ни во что не вменится: это осквернение, и кто будет есть ее, тот понесет на себе грех; 19 мяса сего, если оно прикоснется к чему‐либо нечистому, не должно есть, но должно сжечь его на огне; а мясо чистое может есть всякий чистый; 20 если же какая душа, имея на себе нечистоту, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего; 21 и если какая душа, прикоснувшись к чему‐нибудь нечистому, к нечистоте человеческой, или к нечистому скоту, или какому‐нибудь нечистому гаду, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего.

Тут говорится, что душа ест и может быть истреблена, что в корне противоречит платоновскому учению, так как у Платона душа не материальна и бессмертна!

Притчи 19:15
15 Леность погружает в сонливость, и нерадивая душа будет терпеть голод.

Как нематериальная душа может голодать?

Псалтирь 104:18
18 Стеснили оковами ноги его; в железо вошла душа его,

Или как можно заковать в железо душу?

И множество других мест о том, что душа ест, пьет, истребляется, постится, лишается сна и т.п

Читай Писание и ты увидишь это!

Игнат

Citya Я поражен твоим лукавством, хотя что можно ожидать от человека отстаивающего платонизм! Кто как обзывается тот так сам и называется.

Игнат

Citya Иезекииль 18:4 4 Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет. Ты и тебе подобные проповедуете сатанинскую ложь, которая порочит Бога, так как выставляет его мучителем и извергом, который мучает людей в огне, подобное делали и Иудеи, и даже приносили в жертвы своих детей, а Бог об этом сказал, что у него такого даже и на сердце не было! Наверное еще раз повторю, может дойдет. "душа согрешающая, та умрет". Что значит умрет ? Как ты это представляешь ? Как дух/душа может умереть?

Смотри, я понимаю, что ты со своим язычеством неадекватен и не можешь понять простейшего, но видишь у меня терпения много и попробую тебе еще раз пояснить как можно проще!

Смотри есть белое и есть твердое - то есть абсолютные противоположности, есть горячее, есть холодное, есть огонь, есть лед и т.п

Так вот, смерть - это противоположность жизни и когда человек(душа умирает) он просто перестает существовать, об этом четко и ясно говорит Писание

Бытие 3:19
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

То есть Бог четко и ясно сказал Адаму, кем ты был до сотворения, туда и возвратишься, Адама нигде не было и после смерти он стал никем и его больше нет нигде и никогда не будет!

И такое состояние четко описано:

Екклеcиаст 9:5
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.

7 Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим. 8 Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. 9 Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем. 10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

То есть мертвые ничего не знают, нет у них мудрости и их вообще нет!

Псалтирь 145:4
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.

То есть из души выходит дух и все, совершенно обратный процесс тело которое было живой душой, становится мертвой душой и превращается в прах!

Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

Два стиха, которые показывают обратный процесс

И все мертвые души превращаются в прах и находятся в гробах ожидая воскресения:

Иоанна 5:28-29
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

Этому учил Христос, а ты проповедуешь сатанизм которому учил Платон!

Заметь и ты даже не комментируешь стихи которые я тебе привожу, а только как дьявол источник бессмертной души, перекручиваешь смысл сказанного!

Бытие 3:3-4
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

4 И сказал змей жене: НЕТ, НЕ УМРЕТЕ,

Бог сказал, что ослушавшись люди умрут, а сатана заявил - "не умрете", тем самым выставив Бога лжецом, но по факту люди умирают, и он продолжил свою лож, о якобы жизни после смерти, о чем ты сейчас и поешь!

И можешь говорить, что я не христианин, хоть велосипедом меня назови или трактором - истина от этого не изменится, - ты со своим хозяином лжецы, которые вводите добрых христиан в заблуждение поддерживая сатанизм и дьявольские учения которые порочат Бога!

Я когда более 20 лет назад начал изучать Писание очень удивлялся тому, как люди не видят, что каждое языческое учение порочит Бога и при этом они еще и яро эти учения отстаивают, ты знаешь и у меня это удивление до сих пор не проходит, неужели вам сатана напрочь ум отшиб?

Разве тебе не понятно, что отстаивая платоновское учение о бессмертии души, ты утверждаешь, что Бог

1. Лжец

2. Изверг который несправедливо мучает безгрешных людей, так как по Закону Бога умерев они освободились от греха

3. Не справедлив, так как наказал ангела, который якобы сказал правду и Ева не умерла, а где то продолжает жить!

Мне даже сложно тебя назвать христианином после этого, хотя Иудеи так же начинали противостоять Иегове и поклонятся демонам, при этом считая себя правдивыми поклонниками, но при этом ведь их тоже называли Иудеями! Так и вы проповедующие сатанизм, так же себя называете христианами! 

Как и сатана выдает себя за ангела света!

2 Коринфянам 11:14-15
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

Игнат

Антонина Егоровн Игнат "душа согрешающая, та умрет". Что значит умрет ? Согрешающая душа умрёт для Бога, а с дьяволом будет продолжать жить в озере огненном.. в том то все и дело. А они представляют смерть души так же как и смерть тела. Умер человек и нет его, как будто и не было. А это противно здравому смыслу, с одной стороны, а потом писание открывает, что мы - люди после смерти тела продолжаем жить. Лучший пример Христос. "Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления." (Деян.2:27)

1. Иисус Цитировал Давида

2. Написано, что Иисуса Бог воскресил

3. Все остальные увидели тление и лежат в гробах ожидая времени, когда они услышат голос сына Бога:

Иоанна 5:28-29
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

4. Бог прямо сказал Адаму, что его не было до сотворение и не будет после смерти:

Бытие 3:19
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Игнат

Citya притчу о Лазаря вы выдаете тоже за реальность?  1. Тогда получается, что все бедные идут на грудь к Аврааму? 2. А где те кто умер до Авраама и сам Авраам? 3. Почему Лазарь - нищий просивший хлеба был признан праведным, он не ходил с Иисусом, Писание так же говорит А это Иисус просто перенял языческие учения и начал этому учить о загробной жизни. Кстати, Лазарь не был праведным.

Тогда на основании чего, Лазарь попал на грудь к Аврааму, а Богач в "Ад" ?

Ведь если опустить учение о аде, то в ад попадают все кто умер, даже сам Иисус пробыл там 3 дня, как так?

Тем более если взять, что из людей никто не попал на небо на тот момент, то получается грудь Авраама находится так же под землей!

Игнат

Ну и давайте уточним. Так зачем Иисус, по вашему конечно, рассказал эту нелепую историю, которая не может быть, ведь она не вписывается в ваше представление. Не так ли?

Ну в мое представление очень вписывается, так как я понимаю о чем говорил Иисус, а вот вы нет, так как на мои вопросы вы ни на один не ответили!

А эта притча (сказка, иносказательный пример) в котором важны не персонажи и обстоятельства, а суть примера!

И вы первый вроде бы на этом форуме, кто так далеко зашел и попытался спрсить меня о смысле слов Иисуса!

А смысл очень прост!

1. Авраам - Бог

2. Богач - религиозные лидеры, которые должны были заботится о духовном благополучии народа, но они этого не делали и презирали народ

3. Соответственно Лазарь - народ к которому пришел Иисус, посланный Богом, а именно все те кто последовал за Иисусом

4. Смерть - как символ, кардинального изменения - и является приходом Иисуса, так как народ получил возможность питаться со стола Бога и как бы оказался в духовном раю, а вот религиозные лидеры, были в противостоянии Сыну Бога.

5. Вода на пальце - это желание религиозных лидеров услышать хоть что то доброе и похвальное от Сына Бога, но они были осуждены

Эта притча проста и понятна, для народа Бога!

А если брать буквально, то вы даже не попытались ответить и пояснить ни один из вопросов!