Библия, толкование и вера

Хризантема

А теперь разберём этот стих: "Так и вы, братья мои, умерли для закона телом Христовым  чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых , да приносим плод Богу" Рим.7:4.   Как Я УЖЕ ВЫШЕ ПИСАЛА: УМЕРЛИ ДЛЯ ЗАКОНА приобрели праведность Христову или возродились. теперь мы УЖЕ  НЕ ПРИНАДЛЕЖИМ ЗАКОНУ, НО ПРИНАДЛЕЖИМ ХРИСТУ Воскресшему из мертвых и стараемся и дальше приносить плод Богу.

.

***

Где это вы ВЫШЕ писали: "УМЕРЛИ ДЛЯ ЗАКОНА"!?... Наоборот, вы обвиняли меня в этой ЕРЕСИ, которую

вы не признаёте.      Вот ваши слова:

Хризантема

УМЕР ДЛЯ НРАВСТВЕННОГО ЗАКОНА ТОТ, КТО ИСПОЛНИЛ ЕГО..   А вы его исполнили, что представляетесь умершим ? ... А если вы его ещё не исполнили, то есть не приобрели праведную, нравственную жизнь, какой был Христос на земле, то ЗАКОН ТОГДА И ВАМ НУЖЕН.

[/quote].

Вы можете объяснить эти ваши слова, противоречащие друг другу: то умерли, то нет?

Авденаго

Согласно же утверждению Хризантемы, мы можем креститься в воде в смерть только когда исполним закон...  Вот её слова:  Хризантема  УМЕР ДЛЯ НРАВСТВЕННОГО ЗАКОНА ТОТ, КТО ИСПОЛНИЛ ЕГО... А если вы  его ещё не исполнили, то есть не приобрели праведную, нравственную жизнь, какой был Христос на земле,  ТО ЗАКОН ТОГДА ВАМ НУЖЕН.     ТО ЕСТЬ:  если вы ещё живы для закона (Рим 7:1), то вам ещё рановато креститься с Ним в воде в смерть и  внушать себе, что вы мертвы - ибо это "ЕРЕСЬ, которую Я НЕ ПРИЗНАЮ", -  вот

 

Хризантема

а ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ КРЕЩЕНИЕ?

.

Авденаго

"Крещение в воде" - это: - исповедание веры в смерть нашу, как грешников, и - исполнение закона: "возмездие за грех смерть" (Рим 6:23). НЕТ ГРЕШНИКА, НЕТ И ГНЕВА БОЖЬЕГО!!! Грешник, умерший Телом Христовым для закона, примирился с Богом.... Потому, ни (1)закон, ни (2)Бог уже не обвиняют и не осуждают нас таковых, как написано: - (1)"оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу",  т.е. в тех, кто верою умер по плоти; - (2) "Кто будет обвинять избранных Божиих?      Бог оправдывает их. Кто осуждает?" (Рим 8:33-34).

странник

ПРИКЛЕИЛ К СЕБЕ ОБЕТОВАНИЯ БОЖИИ...

.

*****

"НЕТ ГРЕШНИКА, НЕТ И ГНЕВА БОЖЬЕГО!!!", - это не обетование на будущее, но факт,

принятый верою...в настоящее время, которое называется: "НЫНЕ" (Евр 4:7).

Если вы, услышав ЭТОТ глас Божий (Евр 4:7), ожесточите сердце ваше и не примете верою, то

лишитесь обетования....обещания войти в покой Его, как это произошло с народом Израиля в пустыне, 
 
согласно написанному: 

"Посему, как говорит Дух Святый, НЫНЕ, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших,

 как во время ропота, в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня.

Посему Я вознегодовал на оный род и сказал:

непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;

посему Я поклялся во гневе Моем, что ОНИ НЕ ВОЙДУТ В ПОКОЙ МОЙ" (Евр 3:7-11). 

*****

странник

Приклеил к себе обетования Божии, а ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ УСТРАНИЛСЯ.

Обязанность народа Божьего:

- войти в покой Его: т.е. в покой от своих дел закона (Евр 4:10) и 

- исполнить новую Заповедь (Ин 12:50; 13:34), т.е. вселить Христа в вас (Кол 1:25,27), 

чтобы начать жить верою, т.е.-  Христом (Гал 2:20).

*****

Нигде нет повеления Бога для народа Божьего:

"ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН БУКВ, НАЧЕРТАННЫХ НА КАМНЯХ, И ЖИТЬ ИМ (Гал 3:12)".

*****

Авденаго

Нигде нет повеления Бога для народа Божьего: "ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН БУКВ, НАЧЕРТАННЫХ НА КАМНЯХ, И ЖИТЬ ИМ (Гал 3:12)". *****

ТОГДА ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙТЕ, ЛГИТЕ, КРАДИТЕ и т.д.

Вы можете ответить, где в Новом завете для народа Божьего ПОВЕЛЕНО ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН букв,

начертанных на камнях, и ЖИТЬ ИМ?

*****

и все таки Слово не Иисус
Слово вначале ИЕГОВА

Авденаго

Вы можете ответить, где в Новом завете для народа Божьего ПОВЕЛЕНО ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН букв, начертанных на камнях, и ЖИТЬ ИМ?

Я вам все уже написала: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди":"Возлюби Господа Бога... и своего ближнего, как самого себя". 4 заповеди Декалога - любовь к Богу; 6 - любовь к человеку. Исполнить их можно только во Христе, Который является "концом закона", потому что Он исполнил его в идеале.

Авденаго

Вы можете ответить, где в Новом завете для народа Божьего ПОВЕЛЕНО ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН букв, начертанных на камнях, и ЖИТЬ ИМ?

Керренгаппух

Я вам все уже написала: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди": ИСПОЛНИТЬ ИХ МОЖНО ТОЛЬКО ВО ХРИСТЕ, Который является "концом закона", потому что Он исполнил его в идеале.

.

Вы ошибаетесь... Многие исполняли то, что сказано древним (Мф 5:21) в Писании:

"люби ближнего твоего" (Мф 5:43).

В этом списке мы находим и Елисавету с Захарием (Лк 1:6-7) и Павла-Савла (Флп 3:6), которые

 были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно (Лк 1:6)

...ещё до уверования в Христа.

Что здесь особенного, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?

 Не то же ли делают и мытари? (Мф 5:46)....

Нет, дорогая, в Ин 14:15 Иисус говорил о новых заповедях, которых нет в нравственном законе,

начертанном буквами на камнях...

Все они заключаются в одной новой заповеди Христа:

"любите друг друга, как Я" (Ин 13:34), т.е.:

 ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ, КАК БЛИЖНЕГО СВОЕГО (Мф 5:44).

Авденаго

Вы можете ответить, где в Новом завете для народа Божьего ПОВЕЛЕНО ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН букв, начертанных на камнях, и ЖИТЬ ИМ?

странник

ВАМ УЖЕ ЭТО НЕОДНОКРАТНО ПИСАЛОСЬ, НО ВЫ ИГНОРИРУЕТЕ

Это ложь... Потому что нигде для народа Божьего не было дано это повеление. Вы просто вырываете из под

текста....букву и сознательно.. опять в своём амплуа... "вешаете нам лапшу на уши".

Если бы это было так, как вы утверждаете, то ап.Павла можно было, вправе, причислить к  ЛЖЕУЧИТЕЛЯМ...

Ведь он утверждает противоположное вам:

" вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать Другому" (Рим 7:4).

"умерли для закона", чтобы уже не ЖИТЬ ИМ.     


НО!!!...: 

"если при живом муже выйдет за Другого, называется прелюбодейкою"  (Рим 7:3).

Неужели не понимаете:

 утверждая, что вы, Странник, Антонина, Керренгаппух, ..., живы для закона,  

тем самым выставляете себя перед всеми нами, ПРЕЛЮБОДЕЙКАМИ, которые неверны Другому, Христу,

согласно написанному в Рим 7:3-4!? -

Похоже так и есть..... Иначе постыдились бы утверждать такую нелепость для народа Божьего.