Свободное общение

KVG

Вы цитируете ее не к месту.

Именно к месту ! Если не понимаете что Без воли Бога ничего не происходит то вы в заблуждении. Отвечать всегда есть за что всем и вам в том числе."37 Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39 Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40 Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.
41 Вознесем сердце наше и руки к Богу, сущему на небесах:
42 мы отпали и упорствовали; Ты не пощадил.
43 Ты покрыл Себя гневом и преследовал нас, умерщвлял, не щадил;
44 Ты закрыл Себя облаком, чтобы не доходила молитва наша;
45 сором и мерзостью Ты сделал нас среди народов."
(Плач.3:37-45)

Bajah

Вы хотите сказать люди грешат по воле Бога?

 В некотором роде да, но Он хочет, чтобы мы искали свободы от греха в Его милости: 

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)

Витэк

Bajah Вы хотите сказать люди грешат по воле Бога?  В некотором роде да, но Он хочет, чтобы мы искали свободы от греха в Его милости:  32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:32)

Если такое представление о грехе, то мой вам совет - научитесь сидеть тихонько и читать, что говорят взрослые дяди и не высовывайтесь на форум еще лет двадцать.

По этой логике получается, что и Адам согрешил потому, что такой была воля Божья.

И Иуда предал Иисуса по воле Божьей и Пилат, и синедрион, и иудейский народ и т.п.

То есть, в том, что в мире есть грех виновен Сам Бог.

KVG

Если такое представление о грехе, то мой вам совет - научитесь сидеть тихонько и читать, что говорят взрослые дяди и не высовывайтесь на форум еще лет двадцать.

С таким высокомерием даже называться  именем Христа грех.

KVG

По этой логике получается, что и Адам согрешил потому, что такой была воля Божья.

Вам уже десяток раз приводил примеры Писания что без воли Бога ничего в этом мире как и на Небесах не происходит. Вы себя не знаете, каким сосудом являетесь в руках Бога а пытаетесь перед людьми превозноситься одно это уже свидетельство против вас.

alexey957

Хочу сказать что не во власти человека его пути." Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим." (Иер.10:23)

Это неверное толкование отрывка ибо смысл заложен в нём другой, а из контекста именно послушание Господу (послушание и есть выбор) и если нет послушания следует расплата Иеремия 10:25 Излей ярость Твою на народы, которые не знают Тебя, и на племена, которые не призывают имени Твоего; ибо они съели Иакова, пожрали его и истребили его, и жилище его опустошили.
Господь не есть творцом греха почему вы настойчиво это утверждаете? Разве вы забыли, что в мире есть и другая сила - сатана? Пока Господь долготерпит и испытывает нас на наших жизненных путях, а выбор за нами как и у Иова.

Bajah

Это неверное толкование отрывка

Внимательней перечитайте .

Bajah

Господь не есть творцом греха почему вы настойчиво это утверждаете?

Это ваша ересь такого никогда не утверждал, утверждаю то что написано "15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?'
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?"
(Рим.9:15-21) Если вам что то в этих словах не нравится предъявляйте претензии Богу а не мне.Лично вам известно ваше предназначение( через личное общение с Богом ) и какой вы сосуд у Бога и если известно выполняете своё предназначение? Совершенно не отрицаю что человек принявший Христа начатую жизнь в Нём должен совершить до конца но в доме Божьем есть разные сосуды, разного употребления и вот тут надо быть чистым чтобы быть сосудом в чести.

Витэк

а, Господь не есть творцом греха, но это не отменяет того, что грех появился с позволения Господнего.

Разве вы не видите разницы между творит и допускает.

Витэк

Так, же  не отменяет того, что именно Господь заключил нас в непослушание, чтобы помиловать нас.

Так как для Бога не существует времени и зная все наперёд  судьбу каждого из нас фараонов, царей, простых людей, рабов и т.д., и вот учитывая это, как вы думаете к примеру Господь ожесточил сердце фараона или знал наперёд, что фараон будет так поступать?

Витэк

Bajah как вы думаете к примеру Господь ожесточил сердце фараона или знал наперёд, что фараон будет так поступать? Все в этих строках.  15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. 17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. 18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. (Рим.9:15-18) Конечно Бог производит и хотение и действие, но:  7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: (Гал.6:7) Бог ожесточил фараона, но по той причине, что фараон избрал сеять это ожесточение.

Короче, понимания нуль!!