Так что, бывает, что и доказательства есть, и из Библии ссылки дают, взывая к здравому смыслу, а все равно люди делают вид, что не понимают, о чем речь.

Брат

В качестве завершения вопроса об иконопочитании в ЕХБ, приведу размышления адвентиста о том, что у них есть то же самое:

Ой бы не обрадовались Вы, если бы я приводил Вам размышления православных о православии типа "да кто такой поп, чтобы ему руки целовать?" и т.д.
А тема и вправду себя исчерпала.

Брат

Выше было богословское исследование о изображениях в доме молитв,

В ролике… мы можем обратить внимание Видел фото-видео и сам присутствовал на таких собраниях Есть такой известный баптист Павел Тогобицкий размышления адвентиста

Это Вы имеете ввиду под "богословским исследованием"? Размышления адвентиста - богословское исследование, размышление православного - "духовные проблемы гордого человека". Все ясно.

Брат

В ролике, рассказывающем о праздновании 400-летия баптизма в Нижнем Новгороде, 27 декабря 2009 года, мы можем обратить внимание, как баптисты почитают иконы и украшают ими свои молитвенные дома. Иконография и священные изображения практически не отличаются от православной и католической росписи храмов.

Да-а..., интересное видео...
Что касается изображений на стене, то такие я видела и в ПЦ и в КЦ и у лютеран (в моей прежней общине)
Но никогда не была свидетелем того, чтобы лютеране, православные или католики почитали эти изображения на стенах, в том смысле, в каком православные христиане почитают иконы.
_______________________________________________________________________________________________

Икона - что это такое

Икона (от греч. eikón — изображение, образ) - в христианской религии (православии и католицизме) в широком смысле — изображение Иисуса Христа, богоматери и святых, которому церковь приписывает священный характер; является предметом культа; в узком значении — произведение станковой живописи, имеющее культовое назначение.

В католицизме преобладают скульптурные изображения, в православии — живописные на дереве.

В первоначальном христианстве культа иконы не было, он зародился во 2 в. н. э. и расцвёл в 4 в., вопреки постановлению Эльвирского собора, запретившего иметь в храме изображения. Против культа И. выступали многие отцы церкви, догматическая правомерность поклонения И. отрицалась иконоборцами (см. Иконоборчество). Иконы, в отличие от идолов, рассматривается христианской церковью не как тождественное божеству изображение, но как символ, таинственно с ним связанный и потому позволяющий духовное приобщение к «оригиналу» (архетипу), проникновение в мир сверхъестественный через предмет реального мира. В церковной практике культ И. нередко перерастает в идолопоклонство, предметом поклонения становится материальное выражение И. (вплоть до краски).

Иконе как фетишу приписываются магические свойства; нередко различные Иконы, по-разному изображающие одно и то же божество, почитаются верующими как обладающие специфическими функциями (например, И. «скорбящей» богоматери якобы спасает от болезней, И. «неопалимой» богоматери противодействует пожару и т. п.). Культ И. способствовал укреплению авторитета церкви и росту её богатств. И. встречаются и в некоторых других религиях (например, в ламаизме).
_______________________________________________________________________________________________

Должна сказать, что впервые вижу такие настенные изображения в церкви баптистов. Это происходит в Нижнем Новгороде. Значит в России. В украинских церквах баптистов, такого не видела даже близко. Правда была только в нескольких церквах Одессы. По нескольким обо всех не судят.
Что сказать... Я крайне удивлена.

Не увидела я в этом видеоролике почитания этих настенных изображений. Также, как и не увидела почитания кафедры, с которой говорит пастор и скамей, на которых сидят прихожане.

Но возможны ли такие изображения в церкви евангельских христиан, которые говорят на всех углах, что церковь их несет истину и полностью соответствуют той церкви, о которой читаем в Новым Завете, это уже другой вопрос.

Эти баптисты говорят, что вышли из лютеран и существуют 400 лет. Послушать других баптистов, то те настаивают на том, что церковь их берет начало именно во времена ранней христианской церкви. Тогда только они имели название "анабаптисты", после уже стали называться "баптистами" и шли параллельно отдельным течением до нашего времени.

Возникает вопрос: кто из них говорит правду?

Другое, что я увидела в этом видео, так это то, что церковь эта пригласила к себе на праздник представителей из других конфессий и из государственной власти. Это дало мне понять, что вышеупомянутая церковь входит в союз экуменических церквей. Т.е. она не независима и не отделена от государства.

Кто-то здесь может быть посчитает, что это хорошо. Я с ними спорить не собираюсь.
Но мое мнение таково, что церковь должна быть независимой и отделенной от государства.

Брат

Если только различными бабушками-шептуньями, экстрасенсами, атеистами

Да ладно, будто в это кто-то поверит. Будто не православные сичтают, что "икона спасла" "исцелила" и т.д. Крестик носят, как амулет. А Вы говорите. Такое впечатление, что Вы в монастыре и за его стены не выходите, живете в блаженном неведении.

Брат

и протестантами.

Не знаю, может и есть такие. Нет, точно есть, сам встречался с теми, кто говорит, что спасенные - везде, как в ПЦ, так и в КЦ и в протестантизме, и даже в иных религиях. Следовательно, может быть, что для них иконы обладают магической силой.
Но если говорить о простых обыкновенных протестантах, то такого быть просто не может. Ну подумайте, Андрей: если они отвергают иконы как предмет поклонения=почитания, то как они могут приписывать им магические свойства?

Брат

Господь может проявлять Свою волю, исцелять, вразумлять и действовать в жизни верующего через священные предметы, это описывалось в Ветхом Завете, в Новом Завете

Конечно же, было такое дело. Но здесь две реплики позволю себе:
1) Из них не делали культ поклонения;
2) католики, например, и даже мусульмане, и даже другие религии могут похвастаться подобными вещами, то есть, что через какие то их священные предметы действует Бог.
Чуете, откуда ветер дует?

Брат

Совершенно верно, государство отдельно, а Церковь - отдельно. Не государство должно иметь власть над Церковью, а Церковь должна изменять души государственных мужей, чтобы они делали хотя бы немного меньше гадостей и меньше воровали. Но для этого эти государственные мужи должны к ней хотя бы немного прислушиваться.

Как прокомментируете в таком случае факт ясно и четко обозначенной поддержки официальными лицами РПЦ некоторых политических партий в Украине, вплоть до крестных ходов и молебней в их поддержку?

Брат

Я бы хотел обратить внимание на момент, вроде бы далекий от темы, но отвечающий на ваше недоумение. Почему люди стали уходить в монастыри и становиться монахами? Потому, что появилась огромная масса людей, превратно понимающих христианскую веру и делающих совершенно примитивные выводы из учения Христа. А в монастырях можно было спокойно помолиться и обсудить Священное Писание и Священное Предание.

Ответ на ваш вопрос очень прост. Они видят двойственность доминирующей православной церкви, ее несоответствие христианству и Библии и по примеру тех святых, как например Серафим Саровский, которые не нешли истины в православии, уходят из мира. А вы еще им и способствуете, а не увещеваете, говоря, что Христос этому не учил. Он учил идти по всему миру и нести слово. Так что этот камень полетел в ваш огород.

Брат

петро например Серафим Саровский, которые не нешли истины в православии Серафим Саровский всегда придерживался православной веры и всем говорил, что в ней Истина.

А вы почитайте его жизнеописание. Из православной церкви ушел в монастырь. Но и в монастыре не нашел нужного. Тогда в скит с библией. там в уединении от всего наносного он начинает понимать суть Писания. Сковорода тоже почему-то не стал "столпом церкви" среди "столпов неотесанных"!!! Так это он сказал о служителях Киево - Печерской лавры. Интересно, а что бы он сказал о Смирнове или Кирилле? Кто сейчас может сказать как Павел, что он учился у ног Гамалиила, Апостолы учились у ног Христа, а у ног Кирилла учатся торговоть водкой и табачными без акциза! Вы там не приторговываете?