Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации

Автор
Тема:
(Гость)
21.07.2009 6:17
Здравствуйте!

Увидели у вас на главной странице непонятное утверждение: "мы не являемся членами какой-либо конфессии". Как его следует понимать?

Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
23.07.2009 23:51

Слово "конфессия" использовано в значении некого "христианского" движения, но которое не является Церковью, о которой читаем в Новом Завете. Это означает, что мы не принадлежим к протестанскому движению и т.п.

(Гость)
25.07.2009 2:33
>>использовано в значении некого "христианского" движения, но которое не является Церковью

На каком основании вы вкладываете в слово "конфессия" чуждый словарному определению смысл? Причем употребялете без каких либо появнений на главной странице сайта...
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
25.07.2009 19:18

Вот что написано в Википедии:
Конфе́ссия (лат. confessio — испове́дание) — особенность вероиспове́дания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания. Например, в христианстве, церкви, в исповедании употребляющие разные Символы веры, образуют разные конфессии. Хотя конфессиональное деление присуще всякой религии, сам термин «конфессия», используется религиоведами практически только для различения исповеданий в христианстве.
Единого мнения о разделении христианства на исповедания и количество конфессий не существует. Однако, широко распространено мнение, что христианство делится на три конфессии — Православие, Католицизм и Протестантизм. С таким упрощенным делением, в одной конфессии оказываются на самом деле разные по вероисповеданию группы.

Так в чем же "чуждый словарному определению смысл"?

(Гость)
26.07.2009 2:26
Так в чем же "чуждый словарному определению смысл"?


Где здесь хоть слово о:но которое не является Церковью???

(Гость)
26.07.2009 2:33
Конфессия -- это движение, направление в христианстве. Есть около 10 общин вашего толка (течения) в Украине. Они перечислены и на вашем сайте. Есть гораздо больше общин похожих на вашу и имеющих те же корни. Но т.к. вы существуете относительно недавно, очень много случается расколов.

Случайным ли образом получились эти десять общин одного толка на Украине? Люди просто читали Библию и приходили к одинаковым выводам? Или приезжал дядя Сэм и целенаправленно учил людей своему пониманию Библии?
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
27.07.2009 23:42

Где в Писаниях есть идея, что в христианстве есть конфессии? Можете ли показать, что Православие (например) является новозаветным христианством?
Церковь, которую Иисус обещал создать, одна, но на Земле она представлена многими общинами (поместными церквями). Христиане ходили и проповедовали, так появлялись новые общины (читайте книгу Деяний). После проповеди Евангелия появились и общины в Украине. А дядя Сэм здесь ни при чем, он Евангелие не проповедует, проповедуют христиане (гражданство - это дело последнее). Проблема не в единстве, оно должно быть (1 Кор. 1:10), а в разделениях.

(Гость)
28.07.2009 3:52
>>Где в Писаниях есть идея, что в христианстве есть конфессии? Можете ли показать, что Православие (например) является новозаветным христианством?

Допустим, в Библии конфессии не упомянуты. И что это меняет? Ваша то религиозная община определенно является частью конкретного христианского движения (или конфессии). У этого движения есть дата возникновения (конец 18 века), основатели (Томас и Александр Кемпбелл), последователи, своя история, название (ваша ветка Церковь Христова) и пр. Хорошо это или плохо -- мы не обсуждаем. Просто обнаружен факт, который вы отказываетесь признать.

По поводу внеконфессионального христианства... Под этим термином обычно понимают разочаровавшихся христиан разных конфессий, изгнанных из общин за истину. Т.е. тех, кто верит в Бога, но не примыкает к какой-либо организации. Это явно не ваш случай.

Обнаружен факт, который вы отказываетесь признать.
Уважаемый
Зарегистрирован: 21.07.2009 Сообщения: 20
30.07.2009 0:59

Гость написал:

Ваша то религиозная община определенно является частью конкретного христианского движения (или конфессии). У этого движения есть дата возникновения (конец 18 века), основатели (Томас и Александр Кемпбелл), последователи, своя история, название (ваша ветка Церковь Христова) и пр. Хорошо это или плохо -- мы не обсуждаем. Просто обнаружен факт, который вы отказываетесь признать.


Известно, что церкви, не принадлежащие к какой-либо конфессии и называвшиеся церквями Христовыми существовали задолго до появления Кемпбеллов, например в Англии еще в начале 18 века. Каким образом Кемпбелл мог быть их основателем?

Гостю упорно мерещится факт, в котором он пытается убедить людей реально знакомых с отсутствием такового в церкви.



(Гость)
30.07.2009 6:05
>>Известно, что церкви, не принадлежащие к какой-либо конфессии и называвшиеся церквями Христовыми существовали задолго до появления Кемпбеллов, например в Англии еще в начале 18 века. Каким образом Кемпбелл мог быть их основателем?

Можно ли с этого места подбробнее? Кому известно, где об этом можно достоверно узнать? Было ли что-то общее между церквями, организованными Кемпбеллом (т.е. основателем вашего течения) и этими церквями в Англии, о которых вы упомянули? А то ведь и сегодня много различных деноминаций, называющихся Церковь Христова, Церковь Христа, Церковь Бога, Ученики Христа и пр. -- но это разные течения.
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
12.08.2009 0:01
Предлагаю Гостю почитать о Церкви на главной странице сайта, а о нашей общине в разделе "О нас". Там все написано. Какое отношение мы имеем к движению реставрации в Америке? Христиане проповедовали учение Христа, записанное в Библии, мы ему повиновались. Причем здесь американцы? Если Иисус по плоти был евреем, то и мы последователи евреев?
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
12.08.2009 17:01
Мир Божий!

1) Конечно же, для "статистики" мы такие же, как и другие церкви, которые исповедуют веру во Христа, одни из многих. Надо признать, что помимо нас существует множество людей (их даже большинство), которые верят во Христа, как в Сына Божьего и Спасителя. В этом смысле, мы одни из многих. Лично я это могу признать.

2) Вопрос в другом. Лично я, когда говорю, что Церковь Христова - это не деноминация, то под этим подразумеваю, что принадлежу к той Церкви, которую основал Христос и ГЛавой которой Он является. Этот вопрос касается признания истины: или она одна, или нет; лиюбо истина объективна, либо субъективна. Либо все церкви Богу угодны, либо нет; имеет право на существование многи церквей или только одна (в плане угождения Богу). Деноминации - от человека. Деноминации - разделение. Поэтому есть может быть только одна Церковь, угодная Богу. Чторбы быть такой Церковью, нужно иметь все характеристики Церкви Нового Завета. Таковой является Церковь Христова. В этом смысле мы не являетмся одной из деноминация.


С уважением!
Ігор Чернешенко Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 575
13.08.2009 15:20

Мир вам!

Невже знову один із бувших студентів біблійної школи розходився? Судячи із безапеляційності і алогічності заяв "гостя" так воно і є.
Сама по собі тема цікава і важлива, але аргументи "подаються" в "історичному" контексті, який немає нічого спільного із дійсністю.

Писання, чомусь, залишається осторонь. "Гостю" не важливо чи говорить Писання що-небудь про деномінації, про Божу Церкву, йому цікаво чим займавя Кемпбел. Я ніколи не читав нічого із творів Кемпбела, знаю про нього лише із різних джерел. В своєму життєвому шляху не використовую символи віри, катехізиси, інструкції і таке подібне (інколи виокристовую лексикони, і граматичні довідники).
Цікаво, як я можу бути послідовником Кемпбела, якщо я не знаю чому він вчив, хто і що він? Якщо він жив як і я, вірив і вчив тому самому, то слава Господу за те.
Якої деномінації були Павло і Петро? Якщо я вірю і живу так як і вони, то в якій "деномінації" тоді я?

Для більшої користі пропоную продовжити обговорення теми без "гостя", користі буде значно більше, а бруду - менше. Ігнорувати його алогізми і несуразності, бо відповідати на них - це трата часу і мінус користі.

брат А
Зарегистрирован: 01.07.2012 Сообщения: 79 Предупреждения: 1
09.07.2012 16:11
Ігор Чернешенко
Для більшої користі пропоную продовжити обговорення теми без "гостя", користі буде значно більше, а бруду - менше. Ігнорувати його алогізми і несуразності, бо відповідати на них - це трата часу і мінус користі.

Дійсно! Відголіафіти його по повній програмі, щоби знав неборака, нашу відповідь на всяку каку.

Ігор Чернешенко
Якої деномінації були Павло і Петро? Якщо я вірю і живу так як і вони, то в якій "деномінації" тоді я?

Петро меньше, але Павло всякого наробив й наговорив з такого, що не відповідає Христовому, за що й постраждав неоднарозово,-...
Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение. Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки, крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие. Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм. Весь город пришел в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери.

Когда же они хотели убить его, до тысяченачальника полка дошла весть, что весь Иерусалим возмутился. Он, тотчас взяв воинов и сотников, устремился на них; они же, увидев тысяченачальника и воинов, перестали бить Павла. (Деяния 21:26-32), а оце ще,-... в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во  в уничтожение тела, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. (1-е Коринфянам 5:4-7), піздніше й постраждав жорстоко,-...

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. 8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. 9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. 10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.

Якщо Ви учень Павла, то й називайтеся Павлоанин, а не Христианин. Хіба я не правий?
брат А
Зарегистрирован: 01.07.2012 Сообщения: 79 Предупреждения: 1
09.07.2012 16:21
Galukd
Вопрос в другом. Лично я, когда говорю, что Церковь Христова - это не деноминация, то под этим подразумеваю, что принадлежу к той Церкви, которую основал Христос и ГЛавой которой Он является. Этот вопрос касается признания истины: или она одна, или нет; лиюбо истина объективна, либо субъективна. Либо все церкви Богу угодны, либо нет; имеет право на существование многи церквей или только одна (в плане угождения Богу). Деноминации - от человека. Деноминации - разделение. Поэтому есть может быть только одна Церковь, угодная Богу. Чторбы быть такой Церковью, нужно иметь все характеристики Церкви Нового Завета. Таковой является Церковь Христова. В этом смысле мы не являетмся одной из деноминация.

Чем церкви отличаются от Церкви? Разве церкви меньше в воле Всемогущего чем Церковь?Но в чём Его воля? И кто тогда Церковь Иисуса?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
27.08.2012 1:07
Быть вне конфессий чисто теоретически невозможно. Так часто заявляют околопротестантские группы, но это утверждение совершенно некорректно и вводит в заблуждение. Построить Церковь с нуля, когда Христианству уже 2000 лет, она же будет вполне историческим явлением, каких уже было много в последние 50-100 лет.

Страницы: [1]2>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua