Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Разное

Автор
Тема:
Jacky
Зарегистрирован: 07.11.2011 Откуда: Украина Сообщения: 38
16.05.2014 15:17
Хотелось бы узнать мнение участников форума, какова судьба психически больных людей после смерти, будут ли они в аду, будучи не в состоянии жить жизнью учеников Христа?
Ответить

Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1946
16.05.2014 15:46
Человек несет ответственность за свои действия перед Богом, когда он может это делать (различать добро и зло). Психические больные люди (при определенной степени болезни) добро и зло различить не могут и потому не могут нести ответственность за свои действия.

От Иоанна 9:39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
От Иоанна 9:40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
От Иоанна 9:41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.


Как я вижу, здесь Иисус говорит о духовной слепоте, о людях, которые не могут отличить добро от зла.
Ответить
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
17.05.2014 23:20
Здесь надо уточнить, когда человек стал психически больным.
Если с рождения, то он не отличается от малых детей, которые не могут отличить правой руки от левой (Иона 4:11. Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?). Посему после смерти таковые будут с Богом.
Если человек стал больным взрослым (когда начал отличать добро и зло), то он несет всю ответственность за свои грехи, как и любой другой взрослый человек.
Ответить
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
18.05.2014 21:31
Alex
Если человек стал больным взрослым (когда начал отличать добро и зло), то он несет всю ответственность за свои грехи, как и любой другой взрослый человек.
Часто чрезмерно грешная жизнь и приводит к таким заболеваниям - это вы мудро заметили.
Ответить
Альбер
Зарегистрирован: 21.11.2013 Откуда: Украина Сообщения: 98 Предупреждения: 1
19.05.2014 9:46
"...какова судьба психически больных людей после смерти, будут ли они в аду, будучи не в состоянии жить жизнью учеников Христа?"

Для начала нужно понять - кто они? На этот вопрос дала ответ Виктория Шулико, вот её мнение:

 Алфавит жизни знают все. Мало кто не знает, как выглядит буква «а», и как «б». Умалишённые не знают, ибо у них травмированное восприятие, и нарушенный обмен информации.
Сумасшествие – это дар – это оценка ценностей с точки зрения, превосходящей ум; это восхождение на ступеньку. Умалишение – это кара - это наказание человека самим человеком за его самонадеянность, это консервация в пространстве.
Сумасшествие, как и умалишение - вещи воспитуемые, а не врождённые. Здесь можно возразить, мотивируя наследственными болезнями. Но смотри – если здорового человека с устойчивой психикой поместить в сумасшедший дом, он сломается – и свихнётся. Так как же ребёнок, находясь под влиянием родителей, может не перенять это качество?
Что есть умалишение? Каналы внешних связей построены таким образом, что воспринимают они, в соответствии с уровнем человека, посылки в буквальном смысле слова «сверху». Таким образом, его прямое восприятие не связано с окружающим миром; а мир он воспринимает через органы слуха, зрения и прочее, а также, в зависимости от уровня, - через собственное энергополе. Но, при определённых условиях каналы наклоняются во внешний мир – и тогда информационно-волновая поддержка приходит сбоку – а это уже другая сила. Здесь, в материи, многие низкие духи ищут эти накренённые трубы – ибо найти более достойный источник питания трудно. И возникают глупые голоса, абсурдные видения – они влияют на личность – и как результат – принципиально другое самовыражение.
Ни один психиатр в мире не излечит душевнобольного – он борется с проявлением, а не с причиной. Не поймут ни экстрасенсы, ни священники – каналы может восстановить в исходное положение только посвящённый.
Всегда были загадкой люди, лишённые разума. В истории их называли по-разному: «дети бога», «сыны дьявола». Но всегда они были и будут обыкновенными людьми, которые нуждаются в помощи. А помочь им можно не жалостью, не состраданием и не отторжением.
Помочь им можно знанием.

Ответить
yuriyes
Зарегистрирован: 24.08.2012 Сообщения: 296
19.05.2014 13:07
Альбер
Ни один психиатр в мире не излечит душевнобольного – он борется с проявлением, а не с причиной. Не поймут ни экстрасенсы, ни священники – каналы может восстановить в исходное положение только посвящённый.

Возможно излечить душевнобольного по воле Божией, если больной способен воспринимать истину. Молитвой верующего с дарами различения духов и изгнания бесов. Если больной не способен усвоить истину, нет пользы изгонять из него бесов, потому что бесы к нему вернутся обратно.

Ин.8.32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Иак.4.7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
Сообщение отредактировал yuriyes - 19.05.2014 13:15
Ответить
Jacky
Зарегистрирован: 07.11.2011 Откуда: Украина Сообщения: 38
19.05.2014 16:11
На мой взгляд, судьба тяжко психически нарушенных людей будет примерно такой же, что и у тех, кто никогда о Боге не слышал - они будут судимы по совести, ведь любой человек ей награжден и переступая через совесть, испытывал чувство вины
(Рим. 2:12-16):
"Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа."
Ответить
Jacky
Зарегистрирован: 07.11.2011 Откуда: Украина Сообщения: 38
19.05.2014 16:20
Ветвь
чрезмерно грешная жизнь и приводит к таким заболеваниям

К каким "таким"?
Ответить
Jacky
Зарегистрирован: 07.11.2011 Откуда: Украина Сообщения: 38
19.05.2014 16:28
yuriyes
Возможно излечить душевнобольного по воле Божией, если больной способен воспринимать истину. Молитвой верующего с дарами различения духов и изгнания бесов. Если больной не способен усвоить истину, нет пользы изгонять из него бесов, потому что бесы к нему вернутся обратно

Например у нас в Церкви есть пришедшие к Богу люди с психозами, синдромом дауна прогрессирующим, шизофренией, их образ жизни - жизнь учеников Христа. Возникает вопрос - какую же истину они не усвоили, если они так и не излечены после молитв и можно ли любую патологию воспринимать, как действие бесов в таком случае
Ответить
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
19.05.2014 17:23
Jacky
На мой взгляд, судьба тяжко психически нарушенных людей будет примерно такой же, что и у тех, кто никогда о Боге не слышал - они будут судимы по совести, ведь любой человек ей награжден и переступая через совесть, испытывал чувство вины
Jacky, тяжело больные в психическом отношении люди не имеют такой здоровой совести, которая им подсказывает что-то правильное, через советы которой они могут переступить. У этих больных нет адекватного восприятия мира. Некоторые из них слышат голоса, приказывающие убить другого человека. Их разум замутнен и им не будет вменено в вину то, что вменено будет психически здоровым взрослым людям. Даже наше светское государство не вменяет в вину преступления, совершенные в состоянии помутнения рассудка, и таких людей отправляют не в тюрьму а на принудительное лечение.

К этому можно добавить следующее. Существует возраст невменяемости, когда Бог по малолетству не вменяет в виду ребенку какие-то проступки. Даже наше гражданское законодательство не сажает в тюрьму 13-летнего подростка за убийство. Возраст, когда человек становится ответственным за свои поступки перед Богом, индивидуален. Кто-то и в 18 лет не может перед Богом быть ответственным за какие-то свои поступки в силу незрелости. Совесть малого ребенка находится еще в стадии формирования. Совесть слабоумного человека подобна несформированной совести малого ребенка.

Конечно, есть психически больные люди, которые вполне могут отвечать за свои поступки (или за некоторые из них). Бог знает, кому можно вменить в вину проступки, а кому нет. Бог знает наши сердца, наши умственные способности, нашу совесть. Внешним же людям не всегда возможно судить об этом правильно.

Другое дело, когда человек был психически здоров, успел нагрешить, а потом получил травму головы или как-то иначе получил нарушение психики. Возможно, Вы, Jacky, имели в виду такой случай. Тогда я с Вами соглашусь.
Ответить
Понравилось: 
yuriyes
Зарегистрирован: 24.08.2012 Сообщения: 296
19.05.2014 18:37
Jacky
Например у нас в Церкви есть пришедшие к Богу люди с психозами, синдромом дауна прогрессирующим, шизофренией, их образ жизни - жизнь учеников Христа. Возникает вопрос - какую же истину они не усвоили, если они так и не излечены после молитв и можно ли любую патологию воспринимать, как действие бесов в таком случае

Болезни от диавола и от несовершенства после грехопадения человеческого организма.
Однозначно сказать причину того же синдрома дауна нельзя, сатана в генетику вмешался человека или не благоприятные условия развития плода, радиации или других каких причин. Или недуг пришёл через грех и проклятье предков.

Хорошо когда есть у молящегося за больного откровение или слово знание, как молиться. Как один брат рассказывал, Господь сказал ему не молись за исцеление от артрита а прикажи духу артрита выйти из неё, брат в послушании приказал духу выйти и сестра мгновенно исцелилась.
Ответить
Jacky
Зарегистрирован: 07.11.2011 Откуда: Украина Сообщения: 38
19.05.2014 18:47
Северянка
Jacky, тяжело больные в психическом отношении люди не имеют такой здоровой совести, которая им подсказывает что-то правильное, через советы которой они могут переступить.

Я вот вспомнила племена, где практиковалось каннибальство или где жены должны заживо сжечь себя, чтобы уйти вслед за умершими мужьями, ну или ряд обрядов посвящения во взрослую жизнь, где обрезаются половые органы, пьется яд и прочее. По идее эти люди не психически больны, просто их культура со своим пониманием морали отлична от нашей и то, что грешно и очевидно ужасно для христиан и европейских стран, для них норма. Я уж молчу о норме убийства за воровство или измену. О них по идее были строки (Рим. 2:12-16)
У психически нарушенного человека, которому голос например может приказать убивать, тоже свое понимание о нормах. В чем разница, если взять здоровую совесть?

Северянка
Существует возраст невменяемости, когда Бог по малолетству не вменяет в виду ребенку какие-то проступки Возраст, когда человек становится ответственным за свои поступки перед Богом, индивидуален. Кто-то и в 18 лет не может перед Богом быть ответственным за какие-то свои поступки в силу незрелости. Совесть малого ребенка находится еще в стадии формирования

Вы можете показать строки в Библии?
Ответить
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
20.05.2014 0:50
Jacky
Северянка
Существует возраст невменяемости, когда Бог по малолетству не вменяет в виду ребенку какие-то проступки Возраст, когда человек становится ответственным за свои поступки перед Богом, индивидуален. Кто-то и в 18 лет не может перед Богом быть ответственным за какие-то свои поступки в силу незрелости. Совесть малого ребенка находится еще в стадии формирования

Вы можете показать строки в Библии?
Прямым текстом в Библии этого не написано, но совокупность некоторых ее фрагментов указывает на это. То, что младенцам ничто не вменяется в вину, дорогая сестра, это Вы понимаете, судя по тому, что Вы писали в теме Вопрос о крещении ребенка Разумные взрослые люди все согрешили, и им вменяются в вину их грехи. Значит с какого-то возраста человек способен отвечать перед Богом и за то, что не любит ближнего и за то, что не любит Бога. Библия - не учебник возрастной психологии, но по опыту мы знаем, что ребенок взрослеет, становится более разумным, способным противостоять искушению, обретает способность понимать, что для людей сделал Иисус.


Jacky
Северянка
Jacky, тяжело больные в психическом отношении люди не имеют такой здоровой совести, которая им подсказывает что-то правильное, через советы которой они могут переступить.

Я вот вспомнила племена, где практиковалось каннибальство или где жены должны заживо сжечь себя, чтобы уйти вслед за умершими мужьями, ну или ряд обрядов посвящения во взрослую жизнь, где обрезаются половые органы, пьется яд и прочее. По идее эти люди не психически больны, просто их культура со своим пониманием морали отлична от нашей и то, что грешно и очевидно ужасно для христиан и европейских стран, для них норма. Я уж молчу о норме убийства за воровство или измену. О них по идее были строки (Рим. 2:12-16)
У психически нарушенного человека, которому голос например может приказать убивать, тоже свое понимание о нормах. В чем разница, если взять здоровую совесть?
Психические нарушения бывают очень разнообразными. В некоторых случаях у человека нет даже понимания о каких-то нормах. Я - не психиатр, но кое-что в этой области мне известно. Нам нужно верить, что Бог - справедливый Судья, не менее справедливый, чем наши законодатели, которые не сажают в тюрьму психически больных людей, признанных недееспособными. Мы не знаем в точности судьбы каждого в вечности, но мы можем рассчитывать на Божью справедливость и на Его милосердие. Так мы проявим свою веру и доверие Небесному Отцу.

Перечитала внимательно Ваш первоначальный вопрос:

Jacky
Хотелось бы узнать мнение участников форума, какова судьба психически больных людей после смерти, будут ли они в аду, будучи не в состоянии жить жизнью учеников Христа?
От нас это скрыто, так же как и скрыто, что будут делать в вечности невинные младенцы, погибшие вскоре после рождения или еще в утробе матери. Мое предположение такое, что ученики Христа будут заботиться об этих существах, которые, возможно, будут как-то развиваться. Эти человеческие существа не будут направлены в озеро огненное, значит, о них должна позаботиться Божья семья, я так думаю. Впрочем, я могу ошибаться. Главное нам нужно верить в то, что Бог благ, справедлив и милосерден.
Ответить
Понравилось: 
pagucm
Зарегистрирован: 14.07.2018 Сообщения: 81 Предупреждения: 1
09.01.2019 23:47
у каждого свой Бог и к Богам может вернутся каждый желающий для этого надо призвать имя своего Бога покаяться перед Богом и креститься
Ответить
SIba
Зарегистрирован: 25.02.2018 Сообщения: 55 Предупреждения: 2
10.01.2019 9:35
психика это душа которая в крови таким образом душевно больные это кровно больные чаше всего это онкология, а это серьезные мучения и помочь может только один Машиах то есть Святой Бог примеры тому есть иногда попускает, а причина душевного недуга конечно кровный грех потому должно призвать имя Святого святых покаяться креститься и верить в бога другого пути на небо кроме Христа нет Он врата небесные из Ада мучений
Ответить
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1834
10.01.2019 9:43
Jacky
Хотелось бы узнать мнение участников форума, какова судьба психически больных людей после смерти, будут ли они в аду, будучи не в состоянии жить жизнью учеников Христа?

Такой вопрос уместно задавать не только по отношении к психически больным людям, но и по отношении к любому человеку.

Все примерно в одинаковом положении и за всех Христос умер.
Ответить

Страницы: [1]2>>

(С) 2019, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру