Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство и христиане

Автор
Тема:
Lira
Зарегистрирован: 21.07.2009 Откуда: Украина Сообщения: 16
21.07.2009 21:17
Очень часто от нехристиан можно услышать такую фразу: "Я верю в Бога, но он в моей душе. Зачем ходить в церковь?" Что на это можно ответить?
Сообщение отредактировал Lira - 21.07.2009 21:17

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34567>>
 Автор  Тема:
serHiy
Зарегистрирован: 17.09.2009 Откуда: Украина Сообщения: 170
10.01.2011 23:51
І жодного слова Христа
Mykola
Зарегистрирован: 26.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 289
11.01.2011 0:02
serHiy
І жодного слова Христа

В якому сенсі?
serHiy
Зарегистрирован: 17.09.2009 Откуда: Украина Сообщения: 170
12.01.2011 23:05
В сенсі серед вказаних тобою віршів я не знайшов слів Христа
Сообщение отредактировал serHiy - 12.01.2011 23:08
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
12.01.2011 23:22
serHiy
В сенсі серед вказаних тобою віршів я не знайшов слів Христа

Але й умови такої не було :)
Хоча слова Христа є, і не мало. Наприклад:
Вiд Iвана 13:34 Нову заповідь Я вам даю: Любіть один одного! Як Я вас полюбив, так любіть один одного й ви!
Вiд Iвана 13:35 По тому пізнають усі, що ви учні Мої, як будете мати любов між собою.

Вiд Iвана 17:20 Та не тільки за них Я благаю, а й за тих, що ради їхнього слова ввірують у Мене,
Вiд Iвана 17:21 щоб були всі одно: як Ти, Отче, в Мені, а Я у Тобі, щоб одно були в Нас і вони, щоб увірував світ, що Мене Ти послав.

Вiд Матвiя 28:18 А Ісус підійшов і промовив до них та й сказав: Дана Мені всяка влада на небі й на землі.
Вiд Матвiя 28:19 Тож ідіть, і навчіть всі народи, христячи їх в Ім'я Отця, і Сина, і Святого Духа,
Вiд Матвiя 28:20 навчаючи їх зберігати все те, що Я вам заповів. І ото, Я перебуватиму з вами повсякденно аж до кінця віку! Амінь.

Але насправді, немає різниці, чи особисто сказав Христос, і ті слова були записані, чи Дух Святий через письменника Біблії залишив для нас волю Божу на сторінках Святого Письма.
Сообщение отредактировал Galukd - 13.01.2011 20:48
Mykola
Зарегистрирован: 26.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 289
13.01.2011 9:02
serHiy
В сенсі серед вказаних тобою віршів я не знайшов слів Христа

Сергей, кто такой Христос, как ты думаешь? Слово Божье, Библия — это слова Христовы. Я, приводя стихи из Библии, давал те слова, которыми обращается к нам Божество — Бог-Отец, Иисус Христос и Святой Дух, и ты говоришь, что не было слов Христа? Я прошу тщательнее подбирать слова, чтобы удержаться от богохульства в дискуссии (хотя бы от богохульства).
Mykola
Зарегистрирован: 26.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 289
13.01.2011 9:02
Galukd
Але насправді, немає різниці, чи особисто сказав Христос, і ті слова були записані, чи Дух святий через письменника Біблії залишив дял нас волю Божу на сторінках Святого Письма.

Аминь.
serHiy
Зарегистрирован: 17.09.2009 Откуда: Украина Сообщения: 170
14.01.2011 14:12

Гм. Не хотілося би бути богохульником, але все ж таки Дмитре жодно слова про церкву і  необхідніість створення общини у вказаних тобою віршах я не знайшов.

Наприклад у цьому вірші який ти вказуєш

Вiд Iвана 17:21 щоб були всі одно: як Ти, Отче, в Мені, а Я у Тобі, щоб одно були в Нас і вони, щоб увірував світ, що Мене Ти послав

Тут мова ідеться про духовну єдність і жодного натяку на організаційну чи територіальну. Немає в цих віршах і жодних вказівок щодо структури церкви. А ми знаємо що Господь відразу давав своїм дітям в старому заповіті чіткі вказівки щодо будівництва храму і внутрішньої його будови. Я ж маю на увазі що Ісус не згадував про церковну ієрархію.

Сообщение отредактировал serHiy - 14.01.2011 14:22
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
14.01.2011 16:37
serHiy
Гм. Не хотілося би бути богохульником, але все ж таки Дмитре жодно слова про церкву і  необхідніість створення общини у вказаних тобою віршах я не знайшов.

=)
Я гадав, що мова йде про наступне:
"Тоді опишіть будь ласка поняття - церква. Яка вона має бути згідно біблії?"
І я навіть не думав, що мається на увазі структура тощо.

serHiy
Тут мова ідеться про духовну єдність і жодного натяку на організаційну чи територіальну

Звичайно, не має. Якби я знав, що тебе цікавить саме цей аспект, то не приводив б ці цитати. 

serHiy
Я ж маю на увазі що Ісус не згадував про церковну ієрархію.

Особисто не згадував. Чи означає це, зщо її не повинно бути? Якщо ти думаєш так, то на підставі чого? Іншими словами, де в Біблії напсиано, що все має бути так, як сказав особисто Ісус, а все інше значення немає? Не умаю, що таке можна знайти :)
Ісус гвоорить до нас через Своє Слово. Не важливо, чи записані ті слова з історіїї Його життя часів служіння на землі, чи через апостолів. Якщо, анпкрилад, Павло говорить детально про кваліфікації єпископів та дияконів в 1 Тим. 3, то це означає, що до тих слів треба ставитись, як до Божих.

Сформулюй, будь ласка, питання, відповідь на яке тебе цікавить.
serHiy
Зарегистрирован: 17.09.2009 Откуда: Украина Сообщения: 170
15.01.2011 19:30

У Матея 8-11 Ісус говорить

Кажу ж вам, що багато-хто прийдуть від сходу та заходу, і засядуть у Царстві Небеснім із Авраамом, Ісаком та Яковом. 

Жодної згадки про приналежність до церкви перед потраплянням у Царство небесне тут як бачите нема.

Гадаю що той хто вірить Христу не може бути богохульником. Якщо Павло говорив духом і Петро говорив в дусі то Ісус перебував в дусі. І я не думаю що ви хочете сказати мені що Ісус може сказати одне а потім передумати і проговорити через апостола зовсім протилежне. Тому на підставі цього вірша стверджую що спастися можуть і ті які не належать до жодної церкви.

Опишіть структуру церкви якою вона має бути згідно Біблії?

Сообщение отредактировал serHiy - 15.01.2011 19:49
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
15.01.2011 23:03
serHiy

У Матея 8-11 Ісус говорить

Кажу ж вам, що багато-хто прийдуть від сходу та заходу, і засядуть у Царстві Небеснім із Авраамом, Ісаком та Яковом. 

Жодної згадки про приналежність до церкви перед потраплянням у Царство небесне тут як бачите нема.


Як полюбляє часто повторювати один мій знайомий, "ключем до розуміння Біблії є контекст". У данному випадку Ісус не гвоорить про умови потрапляння у Царство, а про певний факт. Що Він хотів сказати і чому?

Вiд Матвiя 8:5 А коли Він до Капернауму ввійшов, то до Нього наблизився сотник, та й благати зачав Його,
Вiд Матвiя 8:6 кажучи: Господи, мій слуга лежить удома розслаблений, і тяжко страждає.
Вiд Матвiя 8:7 Він говорить йому: Я прийду й уздоровлю його.
Вiд Матвiя 8:8 А сотник Йому відповів: Недостойний я, Господи, щоб зайшов Ти під стріху мою... Та промов тільки слово, і видужає мій слуга!
Вiд Матвiя 8:9 Бо й я людина підвладна, і вояків під собою я маю; і одному кажу: піди то йде він, а тому: прийди і приходить, або рабові своєму: зроби те і він зробить.
Вiд Матвiя 8:10 Почувши таке, Ісус здивувався, і промовив до тих, хто йшов услід за Ним: Поправді кажу вам: навіть серед Ізраїля Я не знайшов був такої великої віри!
Вiд Матвiя 8:11 Кажу ж вам, що багато-хто прийдуть від сходу та заходу, і засядуть у Царстві Небеснім із Авраамом, Ісаком та Яковом.
Вiд Матвiя 8:12 Сини ж Царства повкидані будуть до темряви зовнішньої буде там плач і скрегіт зубів!...
Ми бачимо, що Ісус зустрів віру у поган таку, якої не було у Божому народі (не вперше). Його слова означають, що погани попадуть у Царство, а ізраїльтяни, Божий народ, ні. Тому не слід шукати умови, там де їх немає.
В данному випадку Ви припустились помилки в тому, що не врахували контекст. Один з численних пркиладів такої помилки. Багато протестантських цекров проповідують, що для отримання прощення гріхів не потрібно охрищуватись водним хрищенням (що є грубою помилкою і фальшивим вченням). Один з підходів аргументації такий: вони беруть вірш (напркилад Ів. 3:16), де йдеться про необхідність віри, як умови для спасіння, і кажуть: "Але тут нічого не сказано про хрищення". Дійсно, там нічого не сказано про хрищення, але про нього, як про умову спасіння сказано в інгших місцях (наприклад Дії 2:38). Щоб дізнатись про роль хрищення, треба дивитись на ті уривки, де йдеться про хрищення,  а не на ті, де про нього не згадується. 
Так само і у Вашому випадку. Щоб зрозуміти роль Церкви у Божому плані спасіння,треба проаналіхзувати ті місця Святого Письма, де про це йдеться.

Отже,
1) Ісус в даному уривку не говорить про умови спасіння, а про те, хто його отримає, а хто ні.
2) Щодо Царства, то саме Церква називається Царством. До 2-го розділу книги Дії про царство і про Церкву проповідується як про те, що має прийти. після означеного уривку і про Церкву і про Царство пропвідується, як про реально існуючі речі. Про Царство, яке наблизилось, проповідували
   а) Іван Христитель
   б) Ісус
   в) учні Ісуса (не менше, як 70 чоловік)
   г) пророки Старого Заповіту (Даниїл, Ісая).
Дивіться Кол. 1:13, наприклад. Ніхто не зможе поасти в Царство на Небесах не будучи частиною Царства Божого на землі.
3) Спасені додаються Богом до Церкви (Дії 2:41,47).
4) Чи є хоча б один приклад, щоб людина була хрситисянином, але не була членом Церкви? Це не можливо за визначеннями, чим є Церква. Напркилад, сім"я Божа, тіло Христове тощо.
5) Церква є зсоередженням Божого предвічного плану (Ефес. 3). Саме Церква є кінцевим призначенням усіх Божих земних намірів.
6) Ісус є Спасителем Тіла (Ефес. 5:23, яким є Церква, Ефес. 1:22,23).
7) Ісус віддав Себе за Церкву (Ефес. 5:25).
8) Своєю кров"ю Христос набув Церкву (Дії 20:28).
Можна писати і далі, але цього вже достатньо, щоб побачити нерозривний зв"язок між життям у Хрситі та Церквою (і спасінням також).

Щодо структури, то вона досить проста. Ісус Христос є Головою Церкви, а вона є Його духовним тілом  (Ефес. 1:22,23 через Церкву Він являє себе цьому світові). На землі церква представлена помісними зібраннями, на чолі яких стоять єпископи (мають владу приймати рішення у питаннях доцільнсоті, керують общиною, яка є автономною) вони ж пастирі, вони ж пресвітери, вони ж старійшини (Фил. 1:1,2; Дії 14:23; 20:17,28; 1 Пет. 5:1-5; 1 Тим. 3:1-7; Тит. 1:5-9). Окрім пастирів є диякони, до яких аткож висуваються спеціальні вимоги (1 Тим. 3:8-12), вони підзвітні єпископам, і не мають влади. Для навчання церкви також є учителі та євангелісти (Ефес. 4:11). Як я вже зазаначив, кожна громада є автономною. Церква не має пірамідальної структури. Як на мене, про функціонування церкви якнайкраще написано в Ефес. 4:11-16.
IknowtheTruth
Зарегистрирован: 20.02.2011 Сообщения: 23 Предупреждения: 2
20.02.2011 22:40
Церковь - это Тело Христово , которое будет забрано Господом на небо  ( вот почему важно потрудиться чтоб прирасти к Телу)

В Церкви мы посредством служения каждого члена получаем рост и укрепление в вере (вот почему Господь сказал что когда мы собираемся вместе, то пускай каждый приносит то, что будет созидать Церковь )

Поэтому в Церковь я иду с первой целью -это служить .

Еще одно откровение от Господа- когда мы не служим,а лишь берем, мы не горим, не пылаем Духом и мы податливы чтобы впасть в грех !!!!!!
Rinnucia
Зарегистрирован: 16.12.2012 Откуда: Украина Сообщения: 22
16.12.2012 2:26
Ничего не нужно на это отвечать, читая ответы на вопрос у меня создается впечатление, что здесь собрание не верующих, а сектантов пятидесятников или подобных новых общин с псевдопроповедниками, которые неплохо на людях зарабатывают ;)
Обычно походы в церковь заканчиваются проведением ритуалов, которые по сути не несут в себе ничего. "Так надо.." слышу я от тех кто называет себя христианами. Хочу вам сказать, что по ощущениям в людях, которые говорят "бог в моей душе" иногда бывает куда больше веры нежели в тех, кто ходит в церковь. Про собрания эти я вообще молчу.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
16.12.2012 10:17
Rinnucia
читая ответы на вопрос у меня создается впечатление, что здесь собрание не верующих, а сектантов пятидесятников или подобных новых общин с псевдопроповедниками, которые неплохо на людях зарабатывают ;)

Что именно сформировало у Вас такое впечатление?

Rinnucia
Обычно походы в церковь заканчиваются проведением ритуалов, которые по сути не несут в себе ничего. "Так надо.." слышу я от тех кто называет себя христианами.

Это Ваш личный частный опыт, или абсолютная истина?
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
16.12.2012 18:16
Rinnucia
которые неплохо на людях зарабатывают ;)
Проповедуя на протяжении ряда лет, я не получаю ничего за свой труд. Бог помогает. на людях не зарабатываем. Люди добровольно вносят пожертвования. Каждый сколько может. 
Rinnucia
Про собрания эти я вообще молчу.
Евр. 10:25 сказано: "Не будем оставлять собрания своего. Это и для вас сказано. Если ваше собрание состояло из "волков" - найдите другое, где истина. Они есть, повертье. Но возрастать вы можете только в собрании и готовиться к вечной жизни - тоже только в собрании. Храни Господь.
Rinnucia
Зарегистрирован: 16.12.2012 Откуда: Украина Сообщения: 22
16.12.2012 18:29
Повторюсь, я не посещала никогда ваши церкви и общины, потому как знаю что это такое. За чей счет вы живете? У вас машина есть? А кто вам сказал, что готовится к вечной жизни и расти в духе можно лишь в собрании? Это вообще где вы взяли?
"Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Матф. 7:13-14).

Страницы: <<1[2]34567>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру