Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство и христиане

Автор
Тема:
Anatoly.
Зарегистрирован: 29.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 186
20.03.2012 9:44
Проблема разделения в церкви Христа меня волнует давно, еще с тех пор, когда я основал в 1997-м году в Кудымкаре общину и столкнулся с проблемой в оказании помощи братьями из церквей Христовых в становлении нашей общины. Нам все-таки помогли, но помогли единицы из тех, к кому я обращался, остальные же проявили холодное равнодушие. В последствии я слышал множество высказываний об автономности общин, мол каждая поместная церковь сама решает как ей вести свою деятельность…

Я не просто слышал об автономности общин, но мы все научены этому. В Новом завете мы можем видеть, что в каждой общине были старейшины и что церкви вели самостоятельную жизнь под водительством старейшин. Я задался вопросом: «А где в Писании говорится про автономность, суверенность и независимость от других в том смысле, в котором само слово «автономность» дает нам свое определение?» И я выяснил, что понятие «автономность» было введено в возрожденную церковь Христову Движением реставрации в 19 веке не потому, что об этом говорит Библия, а вопреки существующей в конфессиях модели управления папой, патриархами, каким-то одним «земным центром». 

Иисус не создавал структуру, подобную государственным структурам. Церковь – это царство,
это то священство, та паства, которые отличаются от государственных устоев: «не от мира сего». Но если посмотреть на современную историю церкви, то можно увидеть, что ошибкой людей как раз и стало приобщение церкви к государству, когда в церкви стало появляться управление, и притом управление единовластное во многих малых общинах церкви Христовой.

Я понял, что
любое слово люди понимают так, какой смысл оно несет. Слово "автономность" понимается как отделенность и изолированность. Автономный - это независимый, самостоятельный, т.е. - не находящийся в подчинении, свободный, существующий сам собою, свободный от посторонних влияний, помощи. Церкви Христовы не должны быть такими. Во-первых, мы зависимы от Господа. Если нуждаемся в любой помощи, в единстве, в братской любви, то зависим от других общин. Наши старейшины призваны пасти стадо. Это значит, что они обязаны зорко следить за тем, чтобы их поместная община жила по учению, чтобы духовно слабые росли в Духе и пр. Но это нельзя называть автономией. В церквях должны быть старейшины? Должны! Общины должны защищаться от ереси из вне? Должны! Но это не автономность. А в чем состоит автономность? Меня учили: у общин свое руководство, общины сами принимают решения как им существовать, они самостоятельно распоряжаются финансами... и пр. Но и это не автономность, а  всего лишь территориальная разобщенность. На христианском форуме в интернете брат с Украины сказал: «говоря об автономности, надо говорить о независимости каждой общины (либо старейшин в этой общине) только в сфере вопросов мнений и целесообразности, но никак в вопросах учения». Независимость  в вопросах мнений и целесообразности необходима, но это не является тем, что подразумевает слово «автономность». Но вот, когда люди начинают понимать слово "автономность" в прямом его значении, то происходит изоляция общин и зарождение сектантства, ведь это понятие не библейское. Автономность в том виде, в каком она существует ныне, порождает очередные протестантские секты. Общины перестают составлять Тело Христа. Братья и сестры становятся равнодушными к тому, что творится как внутри, так и за «границами» их общин. Получается, что каждая поместная церковь – это автономное, не зависимое от других тело. И сколько образовано общин, столько и тел… Но это ведь не правильно, у Иисуса Христа одно Тело. Начиная с 17 века протестантство расплодилось из-за различий мнений в понимании учения Христа. В разрозненных поместных общинах, где христиане не научены истине, начинаются подобные процессы. Кто-то уже не понимает в чем состоит доктринальное учение церкви и не знает как жить по истинному учению. Кто-то начинает искать единства с протестантством. В глазах посторонних людей, да и отдельных христиан, Церковь Христа является такой же протестантской сектой, потому что христиане не могут доказать обратного ни учением, ни своим примером праведной жизни. Я попытался поднять этот вопрос на обсуждение в личных переписках с братьями, а также на христианском форуме в интернете, но дальше обсуждений дело не пошло.

Я ратую за единство Тела Христова во всем мире. И я умоляю всех христиан именем нашего Господа Иисуса Христа тоже становиться ревностными сторонниками в деле единства Тела Христова. Я не согласен с теми, кто оставаясь равнодушным к этой проблеме внутри церкви, ищет единства с конфессиями, считая, что во всех конфессиях люди тоже спасены и ищет единства потому, что церкви Христовы не делают того, чему учат. В протестантских же церквях есть сплоченность в делах, есть любовь друг к другу и к людям. Я не согласен с ними, но я могу их понять: в конфессиях люди подчинены одному руководству, подчинены одному учению, одним идеям. А в отдельных поместных общинах лидеры церкви Христовой учение превращают в демагогию, так как их аудиторией в большинстве случаев являются люди, не знающие Писания.

Я ратую за то, чтобы христиане стремились ко всеобщему единству спасенных не взирая на лица. Все, кто сеет разделения, служат дьяволу. но не смотря на это они остаются нам братьями (я пишу о тех, кто стал христианином в соответствии с условиями, изложенными в Новом Завете). Даже те, кто раньше наименовался бостонским движением, тоже нам братья и сестры, ведь и они получают спасение, выполняя те же заповеди о спасении, что и мы. Павел, когда писал в Коринф не говорил, мы вас знать не желаем, потому что вы производите разделения. он не учил христиан, о том, чтобы сторониться братства прикрываясь автономностью. Но он умолял, чтобы все были едиными в слове и не разделялись. за тех, кто сеет разделения, нам нужно молиться. и нам нужно прилагать все усилия и способствовать единению Церкви Христовой, Церкви Божьей во всем мире.

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]
 Автор  Тема:
Jambo
Зарегистрирован: 13.01.2017 Откуда: Украина Сообщения: 34
14.01.2017 21:28
Еще одна мысль по теме. 

Либо единство за счет отказа от своего мнения в несущественных вопросах, либо создать свою общину и наслаждаться своим преимуществом вольно мыслить (а потом изгонять инакомыслящих из своей паствы), либо быть вольным мыслителем и ни к кому особо не прилипать, разве что, в свое удовольствие.

В основе единства лежить желание исполнять волю Бога, а не свою. Если этого нет, то никогда не будет никакого объединения. 
Если человек понимает, что воля Бога - поклонятся и служить Ему в единстве, то свои амбиции прижмешь. Иначе, всегда будем чем-то недовольны.

Да, у СИ исключают из собрания тех, кто сеет рознь. Или сами уходят, потому что им здесь не комфортно.

Сатана, имея все основания любить Бога, нашел в нем изьян. Тем более люди будут всегда об что-то претыкаться даже в настоящем собрании Бога. 

Я на даный момент не вижу более слаженной в своих действиях групы христиан и более нравственной (особенно того, что касается материальных благ), чем СИ. На мой взгляд, их достижения феноменальны по многим вопросам в поклонении Богу.
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
14.01.2017 22:06
Разделения - от БОГА. Йешуа МАШИАХ Сам учит, что пришёл РАЗДЕЛЯТЬ: 
"... Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня." (Матф.10:34-38).

Разделения будут только нарастать. До полного отделения на соблазнах ПЛЕВЁЛ. Ангелы Божьи ныне вяжут на соблазнах соблазняющихся - ПЛЕВЕЛЫ, сынов лукавого... И БРОСЯТ их в ОГОНЬ ИСТРЕБЛЕНИЯ... И только после этого собрана ибудет ПШЕНИЦА - Сыны ЦАРСТВА... Мф. 13-я глава...
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
14.01.2017 23:27
Jambo
В основе единства лежить желание исполнять волю Бога, а не свою.

2-е Тимофею 3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

Jambo
Да, у СИ исключают из собрания тех, кто сеет рознь.

Или докапывается до истины.

Jambo
Сатана, имея все основания любить Бога, нашел в нем изьян. Тем более люди будут всегда об что-то претыкаться даже в настоящем собрании Бога. 

Знакомые мысли. Подозреваю, что не Вам самому они пришли в голову...

Jambo
Я на даный момент не вижу более слаженной в своих действиях групы христиан и более нравственной (особенно того, что касается материальных благ), чем СИ. На мой взгляд, их достижения феноменальны по многим вопросам в поклонении Богу.

Отговаривать не буду. Если будут вопросы, задавайте. На этом форуме есть два активных участника СИ.
Jambo
Зарегистрирован: 13.01.2017 Откуда: Украина Сообщения: 34
14.01.2017 23:47
udal
Или докапывается до истины.

До истины докапываться не запрещено. Просто не нужно бежать впереди паравоза.

Еще в 95 году, когда я только крестился, я поставил под сомнение одно основоположное утверждение. Задал вопрос человеку, который изучал со мною Библию. Я понял, что смутил его и он ничего толком не возразит. Я решил не раскачивать ситуацию, а просто подождать.

К моему приятному удивлению в 96 вышла статья, которая упразднила прежнее понимания места Писания и подала другой, более приемлемый вариант на то время. Это убедило меня, что не только я могу заметить нестыковки.

Если бы я начал всем доказывать и ставить под сомнение авторитет руководящих братьев, то чего хорошего добился бы? Но вопрос разрешился и я еще более окреп в доверии к Богу и к его Организации. 

Доктрина не так важна, как любовь и единство.

Что такое любовь понятно даже детям. А тонкости Писания - это для развития интеллекта. Как говорится: любовь созидает, знание надымает.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
15.01.2017 9:11
Jambo
Доктрина не так важна, как любовь и единство.

Что такое любовь понятно даже детям. А тонкости Писания - это для развития интеллекта. Как говорится: любовь созидает, знание надымает.

В таком случае понятие ИСТИНЫ не имеет значения,раз это только "для развития интеллекта"...

 "Надмевает" же только нереализованное знание,которое осталось только на уровне знания,а не в практике благочестия.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
15.01.2017 12:16
Как же нас, женщин, все-таки легко ввести в заблуждение. Я ведь поначалу и впрямь подумала, что Вы стоите перед выбором, вступать в организацию СИ или нет...

Jambo
До истины докапываться не запрещено. Просто не нужно бежать впереди паравоза.

Когда сидишь в этом паровозе... А если со стороны видно, что рельсы проложены на основании, которое потихонечку подмывают грунтовые воды... Как тогда, все равно садиться в него, глядя на то, какой он красивый и комфортабельный, работает безупречно, ведутся даже небольшие ремонтные работы, солнышко нарисовано в плане конечной станции...

Jambo
Если бы я начал всем доказывать и ставить под сомнение авторитет руководящих братьев, то чего хорошего добился бы? Но вопрос разрешился и я еще более окреп в доверии к Богу и к его Организации. 

Доверие к Богу не ставится под сомнение, но если сомнение есть в отношении "Организации" и ее "руководящих братьев"... Тогда все очень непросто...

Jambo
Доктрина не так важна, как любовь и единство.

Троицы это тоже касается?

Jambo
Что такое любовь понятно даже детям. А тонкости Писания - это для развития интеллекта.

Для развития интеллекта? В голову не пришло бы...

Притчи 19:8 Кто приобретает разум, тот любит душу свою; кто наблюдает благоразумие, тот находит благо.

1-е Тимофею 4:16
 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно...

К Евреям 5:13
 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
К Евреям 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Jambo
Как говорится: любовь созидает, знание надымает.

Да.

1-е Коринфянам 8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
Jambo
Зарегистрирован: 13.01.2017 Откуда: Украина Сообщения: 34
15.01.2017 14:17
udal
Троицы это тоже касается?

Речь идет о тонкостях, о которых можно много спорить. Но которые не влияют особо на конечный рез-т. Во второстепенных вопросах лучше сказать: "да, да, может ты и прав", чтобы не строить стену.

udal
Для развития интеллекта? В голову не пришло бы...

Имею в виду тонкости, нюансы. Один человек начал изучать древне-греческий и стал доказывать, что ОСБ все не так учит. Понятно, ушел. ОСБ существует для главной цели - нести Благую весть. Человеку нравится копаться в особенностях греческого. Понятно, что это разные цели. Вот и все. ОСБ не может удовлетворить интеллектуальные запросы каждого из 8млн. СИ. Но ожидается, что силу своего интеллекта каждый будет использовать для служения Богу, для проповеди, а не для раздора.

Троица - это основоположные истины, а есть нюансы. На столбе или на кресте? 1914 или еще какая-то хронология. Об этом можно спорить, но смысла нет. Для себя можно исследовать, но не для того, чтобы доказывать, какой я великий исследователь и как все не так понимают.

udal
Как же нас, женщин, все-таки легко ввести в заблуждение

Не припоминаю, чтобы я Вас водил за нос.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
15.01.2017 18:19
Jambo
Речь идет о тонкостях, о которых можно много спорить. Но которые не влияют особо на конечный рез-т. Во второстепенных вопросах лучше сказать: "да, да, может ты и прав", чтобы не строить стену.

Согласна. Так и стараюсь делать.

Jambo
Имею в виду тонкости, нюансы. Один человек начал изучать древне-греческий и стал доказывать, что ОСБ все не так учит. Понятно, ушел. ОСБ существует для главной цели - нести Благую весть. Человеку нравится копаться в особенностях греческого. Понятно, что это разные цели. Вот и все. ОСБ не может удовлетворить интеллектуальные запросы каждого из 8млн. СИ. Но ожидается, что силу своего интеллекта каждый будет использовать для служения Богу, для проповеди, а не для раздора.

Троица - это основоположные истины, а есть нюансы. На столбе или на кресте? 1914 или еще какая-то хронология. Об этом можно спорить, но смысла нет. Для себя можно исследовать, но не для того, чтобы доказывать, какой я великий исследователь и как все не так понимают.

По поводу троицы - согласна, вопрос принципиальный. Насчет столба и креста мне это тоже не важно. А вот 1914 - не только и не столько вопрос хронологии, а основополагающее учение ОСБ, из которого следует, что пришествие Христа уже было. И это не вопрос интеллекта, амбиций или тонкостей перевода, без которых, впрочем, тоже не обошлось...

Jambo
udal
Как же нас, женщин, все-таки легко ввести в заблуждение

Не припоминаю, чтобы я Вас водил за нос.

Это была шутка. В каком-то из предыдущих постов Вы писали, что Вас приглашают на собрания СИ, и Вы вроде раздумывали, почему бы и не пойти... Если неправильно поняла, прошу меня извинить. 
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
15.01.2017 18:51
Jambo
Доктрина не так важна, как любовь и единство.
вы противоречите ОСБ этими словами.
Более того, вы противоречите и ХРИСТУ, и христианству всей вашей позицией...

СИ считают, что единство и любовь только тогда от БОГА, когда всем единством рулит ВЕРНЫЙ РАБ, руководящий ОСБ.

А теперь берём истину -  рядовой СИ уже понимает, что лидеры СИ НЕ могут вообще быть верными, потому что Христос ещё НЕ приходил!!!
... а НЕпришедший Христос никак не мог никого ещё найти верным, никого не мог поставить над всем земным имением...
А 140 лет упорно "проповедовать"  евангелие УЖЕ ВЕРНУВШЕГОСЯ ХРИСТА - это натуральное богопротивление, антихристианство...

ВЫ ЛИЧНО с таким СИ не хотите ли иметь ЕДИНСТВО, изгнанным за ИСТИНУ ХРИСТОВУ? Или будете иметь единство с гонителями? А не хотите ли узнать, что БОЛЕЕ МИЛЛИОНА СИ изгнаны или ушли из ОСБ именно осознав 140-летнее враньё ЛЖЕрабов? 

Вы поддержите гонимого  ПРАВОГО, как учат: Писание, Христос и Дух Святой? ...или предадите его анафеме под диктовку бюрократов-старейшин?

И какая у вас у всех теперь любовь? Греховная, стоящая НА ЛЖИ ЛЖЕраба... Стоящая на вашем холуйском раболепии пред ЛЖЕрабом с его ложью о втором пришествии Спасителя и о СПАСЕНИИ в последних днях!..

Этим ли вы прославите и освятите имя ИЕГОВЫ?
Или этим будете БЕСЧЕСТИТЬ ИМЯ ЕДИНОГО? Вместе с 8 миллионами моих сектантских  собратьев - ЛЖЕ-СИ? НИКТО, лгущий именем БОЖЬИМ, Царства Божьего - НЕ НАСЛЕДУЕТ...
Сообщение отредактировал Смех - 15.01.2017 18:59

Страницы: <<123[4]

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру