Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Микола
Зарегистрирован: 18.01.2018 Сообщения: 9
18.01.2018 21:40
Здравствуйте!
Хотел бы обратить внимание на существование дилеммы в толкованиях на Матвея 19 стих 12:
"ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит"
 В любой православной или католической статье или книге говорится, что Иисус этими словами указал на существование неких "духовных скопцов", которые отказываются от брака, так сказать, по религиозным соображениям. К слову сказать, был такой во втором веке н.э. Ориген, который воспринимал слова "скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного" буквально, и... кастрировал себя... буквально. И никто ему не сказал: "Ориген, стой, не делай этого, этот стих нужно понимать в переносном смысле, а не буквально!". Именно после случая с Оригеном появилось толкование, что "скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного" - это "духовные скопцы, а не буквальные". При этом слова "кто может вместить, да вместит" обычно толкуются не как повеление, а как наличие призвание свыше к безбрачию.

Вот тут-то и возникает дилемма...

С какой стати слова "кто может вместить, да вместит" относятся к безбрачию, к скопцам? Напомним, что разговор Христа с фарисеями начался с вопроса о разводе и разводных писем, на что Иисус ответил "что Бог сочетал, того человек да не разлучает", т.е. развод недопустим. Если же слова "кто может вместить, да вместит" относятся к недопустимости развода, т.е. к неразводности, тогда смысл всего этого эпизода следует понимать так:
 "Развод недопустим, но не все вмещают слово сие, но кому дано. Кто может вместить, да вместит", т.е. развод дело нежелательное, но всё-таки совершенно допустимое, так как между мужем и женой может случиться всякое - любовь одного из супругов сменилась ненавистью даже без всякой буквальной измены - и тогда развод неизбежен. (Хорошо бы, чтоб развода не было, но, увы, он неизбежен).

Таким образом, дилемма похожа на дилемму о том, где поставить запятую в выражении "казнить нельзя помиловать", т.е. куда отнести фразу "кто может вместить, да вместит" -
к "вмещению безбрачия"? 
или к "вмещению неразводности"?
Согласитесь, это два взаимоисключающих толкования.
Спасибо. Заранее благодарю за Ваши комментарии.
     

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]3>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.01.2018 10:19
Микола
"кто может вместить, да вместит"
Осознать , принять к сведению.Для кого то поступить , как Апостол, если это дано свыше а не от себя, иначе будут проблемы. Это то что касается безбрачия а о разводе ясно написано...... 1Кор.7.
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
21.01.2018 11:07
Микола
Из книги: "Двое во едину плоть: Любовь, секс и религия", Боженов Александр Вячеславович
Т.е. "вмещают" не безбрачные, а как раз "брачные". Это огромная разница, это разворот на 180 градусов, который сводит на нет эдакий особый статус всяких там монахов или просто безбрачных. 

 Человек часто пытается найти оправдание своему греху, поэтому измышления данного автора, как и ему подобных, напоминает именно эту попытку. Очень уж хочется оставить для себя лазейку, если возникнет необходимость нарушить Божьи установки.
   Для меня же фраза Иисуса:"Что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Матф. 19:6) является здесь определяющей. Ведь супружество это не только гражданский, но и духовный союз. Поэтому он и освящается духовной властью, священником.
Матф. 19:5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они не двое, но одна плоть...
   В этих словах Иисус говорит не о физической а о духовной плоти. 1-е Коринфянам 15:44 ...Есть тело душевное, есть тело и духовное. Именно два духа в брачном союзе составляют один, если оба субъекты   являются духовными, то есть людьми церкви.
   Бог весь животный мир наделил любовью к противоположной плоти, дабы соблюдалась непрерывность воспроизводства Его творения. Но только лишь человеку дано подняться над животным видом любви, и это есть любовь супружеская. Поэтому союз этой любви и содержит духовный компонент и символизирует союз Господа и церкви. Сами помыслите, желает ли Бог, чтобы церковь нашла оправдание в разрыве отношений с Ним. 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.01.2018 11:57
Михаил Кот
Для меня же фраза Иисуса:"Что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Матф. 19:6) является здесь определяющей. Ведь супружество это не только гражданский, но и духовный союз. Поэтому он и освящается духовной властью, священником.
...А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме ВИНЫ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Матф.5:32) Как видим , есть основание для развода.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
21.01.2018 12:18
alexey957
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме ВИНЫ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

А вот мастурбация это прелюбодество с демонами, это сильнейший грех...
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.01.2018 12:19
Антонина Егоровн
А вот мастурбация это прелюбодество с демонами, это сильнейший грех...
У кого о чём переживания.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
21.01.2018 13:23
alexey957
У кого о чём переживания

Я переживаю и молюсь за весь христианский мир. Потому что многие не понимают этого ДЕМОНИЗМА!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.01.2018 14:24
Микола
"кто может вместить, да вместит"
В том то и дело что не все способны вместить но кому дано, иначе бы не было сынов противления ,людей издревле предназначенных к сему осуждению, нечестивых, обращающих благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающихся  единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
21.01.2018 15:10
Духовный БРАК -это вам иные меры! 
"жениться" Духом =сочетаться Душой =сливаться воедино с Помыслом(грешным или праведным) =принимать на уровне Духа УЧЕНИЕ, ИДЕЮ(библейские дочери) -вот что имеется ввиду!
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
21.01.2018 20:05
Микола
Согласен. Стоп! на какое исключение он указывает?

Перед этим Он сказал, что разводиться нельзя (стих 6). Потом уточнил: согрешает (прелюбодействует) тот, кто снова имеет брачные отношения, женившись после развода НЕ за прелюбодеяние. Следовательно, прелюбодеяние (партнера) - исключение, то есть, это дозволенная причина для развода.
Микола
И снова неясность: если принцип "что Бог соединил, то человек да не разлучает" не все вмещают, но кому дано, то какие претензии могут быть к тем, кому не дано?



«Дано-не дано» не означает, что Бог кому-то открыл, а кому-то закрыл относительно брака, а потом еще и наказывает за это. «Дано-не дано» относится к выводу апостолов о серьезности брака («лучше не жениться»). Это значит, что способность жить вне брака, но сохраняя моральную чистоту, есть дар. Это же говорит и апостол Павел, приводя себя в пример (1 Кор. 7:7). 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
21.01.2018 20:07
udal
О разводе Иисуса спрашивали фарисеи, искушая Его. Он ответил четко и ясно в Матф19:4-9. А о безбрачии задали Ему вопрос ученики, и это был уже другой разговор ...

Может другой разговор, может нет, но акценты в теме смещены, это точно. 
Понравилось: 
Микола
Зарегистрирован: 18.01.2018 Сообщения: 9
21.01.2018 22:05
Из книги Олега Кобзаря "Почему я не могу оставаться баптистом и протестантом вообще". Из главы "Монашество".

"Но протестанты не просто отвергают монашество, а чаще всего вообще его высмеивают. Говорят, что в монастыри идут те, кто не способен создать семью и у кого какие-то физические отклонения. Хулят протестанты путь безбрачия, как будто бы Христос никогда и не говорил о скопцах, оскопивших себя для Царства Божия (Мф. 19:12); как будто у нас нет примеров Христа, Иоанна Крестителя, Ап. Павла и многих отцов Церкви, сознательно, не по причине физической болезни отказавшихся от брака, а ради Господа. Но такова уж наша грешная гордая природа: те высоты, которые взять нам не под силу, мы, вместо благоговения перед ними, просто высмеиваем. Такова, кстати, основная черта в отношении протестантизма к Православию: насмешка и извращение. В Православии все величественнее, чем у нас, но т.к. сознавать это неприятно, то лучше все, подобно Рогозину, извратить, поставить с ног на голову, оклеветать, чем почтить и преклониться."

Из книги Алексия Мороза "Исповедую грех, батюшка". Из главы "О седьмой заповеди".

Многие из современных развращенных «ученых» прямо утверждают, что «половое совокупление такая же естественная потребность, как принятие пищи и пития». Но это утверждение абсолютная ложь. История показала нам множество примеров, когда монашествующие и просто целомудренные люди проживали в девственности, а вдовые просто в чистоте - всю свою жизнь. И Господь наш Иисус Христос, призывая к девственности Своих последователей, говорит: «кто может вместить, тот вместит» (Мф. 19,12). Для тех, кто вместить не может и существует брак

Складывается впечатление, что не все уловили суть дилеммы о "вместить-не-вместить, дано-не-дано".
Вот по православным толкованиям, те, кто вступил в брак, - им не дано, они не вместили, слабаки, фу, жалкие низменныые существа, которым только и подавай животные плотские утехи! )))) 
Теперь понятней?
Микола
Зарегистрирован: 18.01.2018 Сообщения: 9
21.01.2018 22:33
А вот из толкования на Мф 19 Иоанна Златоуста:

Слова Спасителя “кто может вместить, да вместит”, нельзя рассматривать как требование, чтобы все последователи Христа принимали на всю жизнь обеты о безбрачии, которых большинство людей не может исполнить. Христос имел здесь в виду только особенные людские характеры, особенные натуры, которые способны силою своего духа возвыситься над семейною жизнью, чтобы отдаться полнее служению Христову Царству.

Есть ли здесь желающие и способные силою своего духа возвыситься над семейною жизнью, чтобы отдаться полнее служению Христову Царству?
Барух
Зарегистрирован: 17.08.2017 Откуда: Израиль Сообщения: 174 Предупреждения: 2
28.01.2018 16:16
Не знаю хватило бы духа у меня, но мозгов не хватило точно, потому как идея сделать меня евнухом поступила от отца 5-х детей. К нему присоединились остальные многодетные и не очень. Я лишь согласился и мы помолились. Спустя пару дней ушло желание (физически почувствовал пропажу). Спустя годы не только согласен с Господом и Павлом, но панически боюсь возврата к прошлому. Уверен, что головой на это решиться сложно, но поверить Писанию стоит - СВОБОДА!!! И анатомия, и физиология на месте - нет женщины ни в кровати, ни в голове. Рекомендую!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
28.01.2018 17:35
Барух
И анатомия, и физиология на месте - нет женщины ни в кровати, ни в голове. Рекомендую!
А женщин не кастрируют там? разговаривала с одной. Удалили всё по причине опухоли, а желания всё равно остались...
Барух
Зарегистрирован: 17.08.2017 Откуда: Израиль Сообщения: 174 Предупреждения: 2
28.01.2018 19:25
Вспоминая это событие понимаю, что это обо мне было не планом пастора: всё шло и случилось как-то нелогично и в то же время просто. Для моего эгоистичного пути существует, видимо, некий конкретный план. При всех своих сохранённых физических качествах я больший кастрат, чем любой старческий импотент с раздавленными ятрами. Человеческая сущность весьма живучая. Ваша знакомая мыслит о земном, а надо о горнем. Всё надо почитать тщетою кроме поиска Бога. Все заповеди Иисуса призывают к смерти человеческих желаний в человеке. Кто-то принимает их ( вмещает в себя, изгоняя то, что занимает их место), а кто-то " старается" эти заповеди исполнить. Из этого старания получается лишь обман самого себя: надо не стараться, а делать. Мне когда-то помог страх Божий: выбирал смерть или бесчестье мирское 99,99 процентов, лишь бы поступить по истине и Бог посрамил логичную статистику и пессимистичный прогноз! Ваша знакомая, видимо, не из избранных - для таких тоже есть заповедь: нечестивый пусть ещё сквернится. Благослови субботников Господи!

Страницы: <<1[2]3>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua