Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
CrazyRostiks
Зарегистрирован: 12.12.2017 Сообщения: 3
12.12.2017 10:53
Здравствуйте, верующие люди, я как нестранно атеист, и присутствую на этом форуме не в целях оскорбить чувства или мирровозрение людей. Мне просто хочется, чтобы вы ответили на несколько вопрос,касающихся религии и вашей веры, в целях понять, что такое религия для людей. Итак, вот несколько вопросов. Как вы считаете нужна ли религия в современном мире? Есть ли различия или сходства между понятиями "вера" и "церковь"? Как вы относитесь к атеистам? Можно ли назвать "атеизм"- религией(как нестранно) нового времени?

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]678910>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
22.01.2018 14:57
Гость
Stas , а можете в Писании показать про ад на вечные муки?

Я тоже вставлю свои пять копеек в этот вопрос!

Многих адекватных людей всегда отпугивало страшное и жуткое учение о огненном аде и вечных мука, ведь как Бог который назван любовью может мучить в огне свое любимое творение - это не любовь а скорее садизм!

Так же и сточки справедливости, пусть если человек плохой и неисправимый, разве справедливо его наказывать за 60-70 лет грешной жизни вечными муками в огне?

Учение о аде огненном широко распространено в язычестве и когда христианство смешалось с язычеством это жуткое учение порочащее Бога стало одним из основным учением!

Посудите, как еще можно запугать своих прихожан как не вечными муками в огненном аду!

Но только Библия учит совершенно другому!

Добрые христиане разленились и не хотят даже вникать в суть, но давайте коротко!

Что такое слово ад(Гадес на греческом и Шеол на Еврейском языках!) И одно это слово или нет?

Возьмем два места:

27. ибо Ты не оставишь души моей В АДЕ и не дашь святому Твоему увидеть тления.
(Деяния св. Апостолов 2:27)



и

10. ибо Ты не оставишь души моей В АДЕ и не дашь святому Твоему увидеть тление…
(Псалтирь 15:10)



как видите, это одно и тоже слово Шеол и Гадес которое видно по цитате в Деяниях Псалмов!

Теперь давайте рассмотрим, что Иудеи в Библии, да и в жизни называли словом Шеол(Гадес)

Еврейское слово Шеол, а греческое Гадес в Синодальном переводе перевело это слово словами:

Ад - 13 раз,
Хадес - 10 раз
Преисподняя - 43 раза
гроб - 4 раза
могила - 3 раза
ад преисподний - 2 раза

Языческое, христиано- языческое и современное представление о аде можно четко увидеть в "Божественной комедии" Данте и в "Потеряном Рае" Мильтона!

Но сие учение уже было намного раньше в языческих народах окружавших Израиль - Вавилон, Египет, Асирия крирые верили, что в загробной жизни им предстоит встретить злых и жестоких богов(демонов)!

Хотя в их учениях не говорится о вечных муках в огне, современные "христиане" их тут переплюнули, там говорится, о огненных ямах, в которых будут гореть проклятые!

Самое интересное, что это одно из основных учений появилось еще благодаря первым переводчикам, которые переводя слово Шеол и Гадес словом ад, так же стали переводить совсем другое слово - Геена, которое имеет совсем другой смысл и значение!

Теперь коротко, что Иудеи понимали под словом Ад/Шеол - просто могилу, гроб или яму, как например в этом описании состояния умерших:

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что В МОГИЛЕ, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:5-10)

Посудите сами, если бы в аду/шеоле люди мучились, то как они могли бы это делать не имея об этом знания?

Абсурд! Библия учит, что мертвые находятся в полном бес сознании!

Ладно, мне пора, а тема большая!

И вы не слушайте сказок которые вам тут могут рассказать!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
22.01.2018 15:22
Гость
коллив, вы думайте, что Бога нет? Тогда откуда все появилось : человек, животные, планеты и т.д? В результате взрыва? Эволюция? Что дало всему начало?

Я верю в Бога, как первооснову всего существующего.

А атеизм, это, кстати, тоже вера (вера в отсутствие Бога), а когда создаются атеистические организации, проповедующие атеистические идеи и преследуют верующих, то атеизм уже ведёт себя как атеистическая церковь. Так что и религиозники, и атеисты - ягоды одного поля (поля отсутствия доказательств). Как и другие религии, атеизм не является истинной религией. Таковых просто нет.

Откуда всё появилось - не знаю. Предполагаю, что Бог создал первые творения, называемые людьми духами. А вот далее, и сами творения могли начать творить ...

На счёт теории большего взрыва трудно сказать ... да и взрыв ли то, что им назвали?

Возможно, это переход материи из одного мира (антимира) в наш мир. Возможно, и чёрные дыры являются таким же переходом из нашего мира в антимир.

Данных за эволюцию вообще нет. Дарвин собрал наблюдения за животным миром, но поторопился с выводами, подобно герою Конана Дойла (доктору Ватсону по отношению к Шерлоку Холмсу). 

А вообще, надо учитывать то, что наше мышление ограничено механически-ассоциативным и абстрактно-ассоциативным типами. И эта ограниченность не позволяет нам до конца понять мироздание. А попытка выхода за пределы приводит к сумасшествию. 
Гость
Откуда: Россия Сообщения: 68
22.01.2018 15:26
Комментарий был удален Гость в 22.01.2018 16:52 и более недоступен.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
22.01.2018 15:29
Citya
Посудите сами, если бы в аду/шеоле люди мучились, то как они могли бы это делать не имея об этом знания?

Так евангельские тексты и соблазнили так думать.

Вспомните рассказ Иисуса о страдающем в аду богаче и наслаждающемся покоем Лазаре.
Гость
Зарегистрирован: 20.01.2018 Откуда: Россия Сообщения: 68
22.01.2018 15:36
коллив, а люди-духи это как? Просто никак не могу это представить... Люди-это ведь видимая плоть, а дух-невидим....
Гость
Откуда: Россия Сообщения: 68
22.01.2018 15:54
Комментарий был удален Гость в 22.01.2018 15:56 и более недоступен.
Гость
Зарегистрирован: 20.01.2018 Откуда: Россия Сообщения: 68
22.01.2018 17:16
Citya, в теме про ад вы написали:" 28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. (Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)" Зачем воскрешать, делающих зло, (если в могиле они ничего не знают), чтобы снова умереть ? Не логичнее их тогда вообще не воскрешать?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
22.01.2018 19:41
Гость
а люди-духи это как?

Я не писал о людях-духах, это ваша неправильная догадка.

А то, что духи существуют, лично для меня не вопрос веры, а факт, свидетелем которого я являлся вместе с другими детьми.

То есть, то, что мы называем духом, есть некое невидимое разумное существо.

Надеюсь, у вас не вызывает это больших сомнений? Ведь воздух, это вид материи, не отражающей свет, и потому воздух для нас невидим.

А дух, вероятно, состоит из более тонкой материи. 
Гость
Зарегистрирован: 20.01.2018 Откуда: Россия Сообщения: 68
22.01.2018 19:51
"Предполагаю, что Бог создал первые творения, называемые людьми духами. А вот далее, и сами творения могли начать творить ." Извините, видимо не так поняла ваши слова.
Сообщение отредактировал Гость - 22.01.2018 19:52
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
22.01.2018 20:16
Гость
Citya, в теме про ад вы написали:" 28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. (Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)" Зачем воскрешать, делающих зло, (если в могиле они ничего не знают), чтобы снова умереть ? Не логичнее их тогда вообще не воскрешать?

У одержимых бесами (Иоан.8:43-44) логика отсутствует полностью:

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)

Люди умерли, превратились в прах (землю), этот прах лежал себе 3000 лет, ни о чём не думая, потом, вдруг, этот прах превратился опять в людей, живших 3000 лет назад, им на суде объявили, что они - дураки..., на всю эту процедуру ушло 15 минут, и их опять превратили в прах...

Если рассказать людям этот анекдот..., кто-то испугается, чтобы не грешить? Нет, конечно! Некоторые, конечно, скажу в шутку: "Ой, как страшно нам от такого наказания Божьего!"  
Сообщение отредактировал Stas - 22.01.2018 20:17
Гость
Зарегистрирован: 20.01.2018 Откуда: Россия Сообщения: 68
22.01.2018 20:35
Stas, как бы там ни было, каждый человек имеет право сам выбирать во что и кого верить. А ваши обвинения, даже если вы с ними несогласны, ну согласитесь, не по христиански как-то....
Понравилось: 
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
22.01.2018 23:08
Гость
Stas, как бы там ни было, каждый человек имеет право сам выбирать во что и кого верить. А ваши обвинения, даже если вы с ними несогласны, ну согласитесь, не по христиански как-то....

Я - Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!   

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13).
Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:
  1. Называют - свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
  2. Их учения - блевотиной, на которую возвращаются псы, свиньи...: "Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:21,22);
  3. Обозначают - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
  4. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
  5. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
  6. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..."       (Матф.23:33-35);
  7. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
  8. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
  9. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).
 Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.
Сообщение отредактировал Stas - 22.01.2018 23:10
Гость
Зарегистрирован: 20.01.2018 Откуда: Россия Сообщения: 68
23.01.2018 0:04
Ого!!! Это уже перебор!!! Побойтесь Бога, о Его Сыне, Иисусе Христе такое писать!
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
23.01.2018 0:04
Citya
И вы не слушайте сказок которые вам тут могут рассказать!


автор как-то упустил из виду, что 
а) он тоже тут
б) рассказывает
 и судя по содержанию рассказов, все же совет дельный ))))
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
23.01.2018 0:28
Гость
Ого!!! Это уже перебор!!! Побойтесь Бога, о Его Сыне, Иисусе Христе такое писать!

Иисус сказал: "...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Иоан.18:23). Слова Иисуса означают следующее: покажи, где я сказал что-то не по Библии, и мы это обсудим, а, иначе, это – клевета, клеветник - дьявол (Откр.12:10). Клеветники достойны смерти (Рим.1:30-32). 

Сообщение отредактировал Stas - 23.01.2018 00:28

Страницы: <<1234[5]678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua